Coronavirus

coltzul cu dileme
User avatar
jolly joker
senior
senior
Posts: 370
Joined: Fri Apr 10, 2020 6:05 pm

Re: Coronavirus

Postby jolly joker » Thu May 21, 2020 9:06 pm

Mi-a plăcut de Tătaru cu măștile.

Autoritatile locale vor face listele cu persoane. :D

Măștile sunt importante.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 30102
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Coronavirus

Postby MumaPadurii » Thu May 21, 2020 9:14 pm

MumaPadurii wrote:M-am uitat pana la jumatate, apoi n-am mai rezistat, mi-au venit niste porniri criminale fata de femeia aia care facea scandal.
Am intalnit specimene de-astea in mai multe tari si limbi, dar asa cum cum graiul tarii mama e cel mai dulce, la fel de bine poate fi si cel mai enervant.



De pe acelasi canal de youtube unde a fost postat si videoclipul scandalagiilor de la Kaufland:

Muma the Puma

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 23553
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Coronavirus

Postby andy gavrilescu » Thu May 21, 2020 10:43 pm

azi in ro s-a lins sicriul lui pimen

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11921
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Coronavirus

Postby Melania » Fri May 22, 2020 12:17 pm

Poate pimen a avut un virus sfintit care te apropie de dumnezeu.

User avatar
jolly joker
senior
senior
Posts: 370
Joined: Fri Apr 10, 2020 6:05 pm

Re: Coronavirus

Postby jolly joker » Fri May 22, 2020 9:45 pm

andy gavrilescu wrote:azi in ro s-a lins sicriul lui pimen


Recunosc ca o slujba îți provoacă o stare de bine dar ca să ajungi sa lungi sicriul, înseamnă că nu-și mai face efectul slujba. Le-o fi crescut pragul de sensibilitate și plusează. Ce tre sa facă ei e sa meargă mai rar.

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 23553
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Coronavirus

Postby andy gavrilescu » Fri May 22, 2020 10:09 pm

mai e alalalt de la constanta care reia pastele :shock:
asta-i tara popilor

User avatar
jolly joker
senior
senior
Posts: 370
Joined: Fri Apr 10, 2020 6:05 pm

Re: Coronavirus

Postby jolly joker » Fri May 22, 2020 10:31 pm

andy gavrilescu wrote:mai e alalalt de la constanta care reia pastele :shock:
asta-i tara popilor


E ca și cum te-ai uita la același film în aceeași luna.

User avatar
jolly joker
senior
senior
Posts: 370
Joined: Fri Apr 10, 2020 6:05 pm

Re: Coronavirus

Postby jolly joker » Sun May 24, 2020 4:29 pm

Image

User avatar
jolly joker
senior
senior
Posts: 370
Joined: Fri Apr 10, 2020 6:05 pm

Re: Coronavirus

Postby jolly joker » Sun May 24, 2020 8:28 pm

Teoretic mai sunt vreo 3 sapt. cu risc semnificativ.

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 23553
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Coronavirus

Postby andy gavrilescu » Sun May 24, 2020 8:44 pm

saptamana asta ploua, stam in casa

User avatar
pc7
elite
elite
Posts: 5868
Joined: Fri Apr 01, 2005 8:07 pm

Re: Coronavirus

Postby pc7 » Sun May 24, 2020 9:54 pm

De ce 3?
"mania grandorii daca n-o ai, la medicina ce cauta n-ai " vlad s.
"latra-ti dusmanii, ca se zapacesc la cap" muma p

User avatar
jolly joker
senior
senior
Posts: 370
Joined: Fri Apr 10, 2020 6:05 pm

Re: Coronavirus

Postby jolly joker » Sun May 24, 2020 10:26 pm

Din graficele evoluției altor infecții resp sezon.

Aprox. pe la jumatea lui iunie ar fi nr mediu al cazurilor noi din luna iunie și putem estima la ce sa ne așteptăm la sfârșitul lunii și în restul verii.

User avatar
jolly joker
senior
senior
Posts: 370
Joined: Fri Apr 10, 2020 6:05 pm

Re: Coronavirus

Postby jolly joker » Sun May 24, 2020 10:55 pm

andy gavrilescu wrote:saptamana asta ploua, stam in casa


Ploicica ii ingramadeste

Cer senin cu soare era mai avantajos

User avatar
pc7
elite
elite
Posts: 5868
Joined: Fri Apr 01, 2005 8:07 pm

Re: Coronavirus

Postby pc7 » Mon May 25, 2020 6:36 pm

Mela, de ce porti super masca, ti e frica de reinfectie?
"mania grandorii daca n-o ai, la medicina ce cauta n-ai " vlad s.
"latra-ti dusmanii, ca se zapacesc la cap" muma p

User avatar
jolly joker
senior
senior
Posts: 370
Joined: Fri Apr 10, 2020 6:05 pm

Re: Coronavirus

Postby jolly joker » Mon May 25, 2020 11:07 pm

Cea mai mare miza în sănătatea publica e sănătatea publica (profesia).


Cel mai mare inamic e politica (deprofesionalizarea).

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11921
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Coronavirus

Postby Melania » Mon May 25, 2020 11:53 pm

pc7 wrote:Mela, de ce porti super masca, ti e frica de reinfectie?

Pai nu am fost comfirmata.:/ Nu cred ca exista reinfectie.

User avatar
jomil
elite
elite
Posts: 9378
Joined: Tue Apr 23, 2013 12:49 pm

Re: Coronavirus

Postby jomil » Tue May 26, 2020 5:46 am

In NZ 4 cazuri in ultimele 2 sapt. Ultimul caz acum 5 zile. Legate de clusters deja cunoscute.
A friend told me i was delusional. I almost fell off my unicorn.

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 5053
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: Coronavirus

Postby alimori » Tue May 26, 2020 7:56 am

Melania wrote:
pc7 wrote:Mela, de ce porti super masca, ti e frica de reinfectie?

Pai nu am fost comfirmata.:/ Nu cred ca exista reinfectie.


2 saptamani de show degeaba.

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 23553
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Coronavirus

Postby andy gavrilescu » Tue May 26, 2020 9:51 am

a ajuns firea sa faca anticorpii la toti in stanga si in dreapta si Mela inca nu s-a testat. sarakio!

User avatar
jolly joker
senior
senior
Posts: 370
Joined: Fri Apr 10, 2020 6:05 pm

Re: Coronavirus

Postby jolly joker » Tue May 26, 2020 9:55 am

romanului ii place sa se testeze

useless

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11921
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Coronavirus

Postby Melania » Tue May 26, 2020 3:19 pm

Ca sa putem lucrurile in perspectiva acum cand suntem pe panta descendenta si putem sa tragem linie: cu 32000 de morti de covid, mortalitatea data de SARS-cov-2 in Italia e cam la fel ca un sezon naspa de gripa. Minus evident consecintele economice si morbiditatea/mortile indirecte date de lockdown.
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(19)30328-5/fulltext
Italia era stiuta ca avand una dintre cele mai mari mortalitati prin gripa din Europa, mai ales la persoanele in varsta.

User avatar
jolly joker
senior
senior
Posts: 370
Joined: Fri Apr 10, 2020 6:05 pm

Re: Coronavirus

Postby jolly joker » Tue May 26, 2020 3:36 pm

Melania wrote:Ca sa putem lucrurile in perspectiva acum cand suntem pe panta descendenta si putem sa tragem linie: cu 32000 de morti de covid, mortalitatea data de SARS-cov-2 in Italia e cam la fel ca un sezon naspa de gripa. Minus evident consecintele economice si morbiditatea/mortile indirecte date de lockdown.
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(19)30328-5/fulltext
Italia era stiuta ca avand una dintre cele mai mari mortalitati prin gripa din Europa, mai ales la persoanele in varsta.


Acolo media in cei 4 ani e intre 15-20 mii per sezon (oct-apr).

Revenind, firea isi face campanie pe cheltuiala altora.

User avatar
pc7
elite
elite
Posts: 5868
Joined: Fri Apr 01, 2005 8:07 pm

Re: Coronavirus

Postby pc7 » Tue May 26, 2020 4:52 pm

Mie mi se pare dublu, avand in vedere ca nu se raporteaza tot, plus n ai vazut pana acu o gramada de cadre medicale decedate de gripa
"mania grandorii daca n-o ai, la medicina ce cauta n-ai " vlad s.
"latra-ti dusmanii, ca se zapacesc la cap" muma p

User avatar
jolly joker
senior
senior
Posts: 370
Joined: Fri Apr 10, 2020 6:05 pm

Re: Coronavirus

Postby jolly joker » Tue May 26, 2020 5:00 pm

covid
Image

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 30102
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Coronavirus

Postby MumaPadurii » Tue May 26, 2020 6:01 pm

Melania wrote:Ca sa putem lucrurile in perspectiva.
...

Vesti bune pentru colecția de toamna-iarna, când o sa se poarte si gripa, și covidul.
Muma the Puma

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 30102
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Coronavirus

Postby MumaPadurii » Tue May 26, 2020 6:07 pm

Chiar azi am vb cu un coleg care e MF și spunea ca în ambulatoriu sunt îngrijorați ca au apărut noi focare în centrele sociale (căminele de bătrâni).
Aduse de afara, odată cu relaxarea restricțiilor. Și asta când Barcelona abia a trecut de ieri la faza 1 de relaxare, deci încă avem masuri destul de importante de limitare a contactului.
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11921
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Coronavirus

Postby Melania » Tue May 26, 2020 6:23 pm

Pentru gripa avem vaccin. ;) da, e posibil ca la toamna sa revina dar asta se poate preveni, mai sunt sase luni pana la toamna.
Curios si contra-intuitiv e ca nu avem un rebound semnificativ nicaieri la ridicarea restrictiilor.
Explicatia pe care o gasesc eu e ca acum se fac anchete epidemiologice, teste si tracing asa cum ar fi trebuit sa se faca de la inceput si ca abia acum epidemia poate fi tinuta relativ usor sub control prin mijloace clasice.
Ceea ce inseamna ca epidemia ar fi putut foarte bine sa fie controlata daca WHO isi facea treaba si daca tarile luau in serios WHO.
Dar asa, prin faptul ca WHO a cacarisit-o si prin lipsa de credibitilitate tarile nu au luat masurile adecvate din timp asa ca au fost obligate sa intre in carantina, cu consecinte f grave.
Nu e pana la urma un super-virus, e intr-adevar o pandemie dar virusul in sine nu pare sa produca un dezastru planetar in ceea ce priveste numarul de morti pana acum. Tratamentul prin masuri de lockdown insa este si face mai rau decat mortii produsi de virus.
In US 90.000 de morti nu e f mult pentru pandemie; h1n1 a ucis intre 100-500k in US overall si a fost considerata o chestie neserioasa, chiar who a fost trasa de urechi ca a fost o pandemie f light si s-au isterizat nejustificat; mai grave sunt problemele economice care vor ucide mult mai multi oameni decat virusul. Gripa ucide in us intre 19000 si 61000 de oameni. Deci overall mortalitatea covid e cu 50% mai mare decat a unui sezon de gripa naspa.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11921
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Coronavirus

Postby Melania » Tue May 26, 2020 6:39 pm

*100-500k de morti global, nu numai in US.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 30102
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Coronavirus

Postby MumaPadurii » Tue May 26, 2020 7:33 pm

Ceea ce inseamna ca epidemia ar fi putut foarte bine sa fie controlata daca WHO isi facea treaba si daca tarile luau in serios WHO.
Dar asa, prin faptul ca WHO a cacarisit-o si prin lipsa de credibitilitate tarile nu au luat masurile adecvate din timp asa ca au fost obligate sa intre in carantina, cu consecinte f grave.

Hai ca nu e exclusiv vina WHO, si nici nu e vina atat de mare cum vrei sa faci sa para.
Chiar daca WHO ar fi avut puterea magica de a vedea in viitor, e fantezist sa crezi ca populatia ar fi crezut asa ceva. Iar fara colaborarea populatiei, nu s-ar fi putut controla nimic.

E usor sa arati cu degetul cand ai hindvision, insa virusul n-a avut un comportament specific, specilistii s-au ghidat si ei dupa datele care le fusesera oferite de chinezi (si care au ascuns informatii) si dupa comportamentul pe care il avusesera in epidemiile anterioare virusurile din aceeasi familie.
De obicei exista o perioada initiala de cand e descoperit un astfel de virus care sare de la animale, perioada in care exista transmisie doar animal-om, apoi sufera mutatii si apare si transmisia interumana. In cazul asta comportamentul a fost diferit, posibil din cauza unor caracteristici proprii virusului sau poate circula de mai mult timp si l-au descoperit dupa ce trecuse de perioada initiala.

Melania wrote:Nu e pana la urma un super-virus, e intr-adevar o pandemie dar virusul in sine nu pare sa produca un dezastru planetar in ceea ce priveste numarul de morti pana acum.

Pai da, pentru ca au existat masuri intensive de control, atat de izolare a focarelor si urmarire a populatiei, cat si restrictive. Fara aceste masuri ar fi produs un dezastru, deci e un super-virus.

Tratamentul prin masuri de lockdown insa este si face mai rau decat mortii produsi de virus.
E lipsita de sens comparatia asta. Si o vad folosita de multi oameni care nu inteleg in ce conditii s-a luat decizia lockdownului.
Lockdownul n-a fost un tratament, ci doar o masura de damage control, limitata in timp, ca sa permita sistemului sanitar sa supravietuiasca.
Cum e hipotermia indusa in cazul de stop cardiovascular.

In US 90.000 de morti nu e f mult pentru pandemie; h1n1 a ucis intre 100-500k in US overall si a fost considerata o chestie neserioasa, chiar who a fost trasa de urechi ca a fost o pandemie f light si s-au isterizat nejustificat; mai grave sunt problemele economice care vor ucide mult mai multi oameni decat virusul. Gripa ucide in us intre 19000 si 61000 de oameni. Deci overall mortalitatea covid e cu 50% mai mare decat a unui sezon de gripa naspa.

Chiar de la tine nu ma asteptam sa incepi cu "e doar o gripa".
Faci niste comparatii aiurea, ce relevanta au mortii in US, care e un teritoriu imens si extrem de eterogen ca densitate a populatiei? Tu amesteci gramada efectele epidemiei intr-un orasel din Colorado cu efectele dintr-o metropola?
Ce e relevant, e ca, lasat liber, virusul asta colapseaza sitemele sanitare si spitalele. Si ca n-avem niciun vaccin sau tratament pentru el. Iar daca spitalele sunt colapsate, mortalitatea generala va creste exponential si se poate muri din orice, e irelevanta mortalitatea directa a virusului.

Asta cu "ar fi trebuit sa faca de la inceput achete epidemiologice, testare si tracing" tine tot de domeniul fanteziei.
Ce e acum n-are nimic in comun cu anchetele clasice epidemiologice, ci e combinat cu faptul ca populatia constientizeaza riscul si e mai precauta + masurile restrictive care inca sunt in vigoare in multe tari. Nu s-ar fi putut controla pandemia doar prin anchete epidemiologice, nu s-ar fi putut anticipa o atat de mare contagiozitate in timp util.
Si apoi... oamenii n-ar fi acceptat niciodata asta pana sa vada efectele pandemiei, iar guvernantii n-ar fi luat masuri atat de nepopulare. In UK au stat pana in ultimul moment pe ideea de herd immunity si tu spui ca e vina WHO ca nu i-a avertizat din timp de riscuri, ca sa poata face anchete epidemiologice??!!
Pai s-a incercat asta, dar a esuat. Pentru ca nu lua nimeni virusul in serios, dar nu doar din cauza WHO, ci pentru ca asa sunt oamenii. Pe 8 Martie se ingramadeau pe strazi in Spania, cand deja existau sute de cazuri aici si era clar ca o luam pe urmele Italiei.
In plus, de la primele masuri, toata populatia ar fi spus acelasi lucru pe care l-a mentionat alimori pe aici pe la sfarsitul lui februarie: ca e suspect faptul ca s-a anulat nu stiu ce festival si ca se inchid tari pentru un virus, si ca probabil e un motiv prin care statele incearca sa controleze populatia.
Crezi ca oamenii ar fi acceptat linistiti sa poarte mascutza, ar fi acceptat masurile de limitare a contactului, de izolare a focarelor (autocarantina, urmarire, testare a contactilor, termometrizare) si toate celelalte masuri care inseamna o schimbare importanta a modului de viata, fara nicio dovada? Nu vezi ca nici acum n-o fac?
Muma the Puma

User avatar
jolly joker
senior
senior
Posts: 370
Joined: Fri Apr 10, 2020 6:05 pm

Re: Coronavirus

Postby jolly joker » Tue May 26, 2020 7:54 pm

Vedem prin iulie august

User avatar
jolly joker
senior
senior
Posts: 370
Joined: Fri Apr 10, 2020 6:05 pm

Re: Coronavirus

Postby jolly joker » Tue May 26, 2020 8:31 pm

The COVID-19 recovery will be digital: A plan for the first 90 days

https://www.mckinsey.com/business-funct ... 36926b233#

Migrația online va rămâne. Parțial dar va rămâne. Deja s-a consolidat o parte și asta va favoriza continuitatea și dezvoltarea.

Importanta telemedicinei + AI + tracking & tracing au crescut mult. Telemedicina e de 2x mai utilizata acum și nr de servicii tip tele îl egalase în US pe cel clasic.

User avatar
pc7
elite
elite
Posts: 5868
Joined: Fri Apr 01, 2005 8:07 pm

Re: Coronavirus

Postby pc7 » Tue May 26, 2020 8:39 pm

De acord cu Muma, interesant cum se schimba opiniile lui Mela
"mania grandorii daca n-o ai, la medicina ce cauta n-ai " vlad s.
"latra-ti dusmanii, ca se zapacesc la cap" muma p

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11921
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Coronavirus

Postby Melania » Tue May 26, 2020 8:44 pm

Sunt data driven.:) Nu mi-am schimbat opiniile ci perspectiva e acum alta.
In principiu riscul ce mare nu mai e mortalitatea prin virus acum ci economia. Problemele economice duc la cresterea morbiditatii si mortalitatii in general, morti covid indirecte si pe termen lung.

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 5053
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: Coronavirus

Postby alimori » Tue May 26, 2020 9:22 pm

jolly joker wrote:The COVID-19 recovery will be digital: A plan for the first 90 days

https://www.mckinsey.com/business-funct ... 36926b233#

Migrația online va rămâne. Parțial dar va rămâne. Deja s-a consolidat o parte și asta va favoriza continuitatea și dezvoltarea.

Importanta telemedicinei + AI + tracking & tracing au crescut mult. Telemedicina e de 2x mai utilizata acum și nr de servicii tip tele îl egalase în US pe cel clasic.


Ma seaca telemedicina! Recuperare online un ***** pe bat. Teleconsultatii alt *****. De 2,5 luni fac consultatii telefonice si in iunie se pare ca o sa incep cu alea video, trimit tratamente pe e-mail si suport (sau nu) parintii cand se plang pt ca nu vor tratament prin videoconferinta (nici eu n-as vrea, mai ales in stare acuta sau subacuta).
Bag piciorul in telemedicina. Moarte telemedicinii.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 30102
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Coronavirus

Postby MumaPadurii » Tue May 26, 2020 10:45 pm

Melania wrote:Sunt data driven.:) Nu mi-am schimbat opiniile ci perspectiva e acum alta.

Unde esti "data driven" cand data aratau o crestere exponentiala a cazurilor si deceselor, in conditiile in care spitalele si sectiile de terapie intensiva erau saturate?
Deunazi ii faceai observatie lui Boss ca nu stie ce reprezinta o functie exponentiala.

Tocmai aici e problema, ca nu esti data driven, esti emotion driven.

Perceptia riscului la fiinta umana e profund subiectiva si de-aia ti-ai schimbat acum perspectiva, nu pentru ca exista vreun argument logic pentru asta sau pentru ca data ar fi diferite.

Acum, dupa ce epidemia a fost controlata, oamenii sunt mai speriati de problemele economice, ceea ce e normal, pentru ca in momentul asta, cand sistemul sanitar nu mai e in pericol, amenintarea vine de la economie. E logic sa te sperie asta mai mult acum si sa sustii iesirea din lockdown.
Ceea ce nu e logic (dar e explicabil prin biasul de perceptie a riscului), e ca sustii ca lockdownul n-a fost necesar niciodata.
E ca si cum ai avea pneumonie, ai fi gata sa mori si antibioticul te-ar salva in ultima clipa, dar apoi, dupa ce a trecut riscul pneumoniei, ai veni cu concluzia ca mai bine nu-l luai, ca oricum n-ai murit si te-ai mai ales si c-o candida din cauza lui.
Muma the Puma

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 30102
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Coronavirus

Postby MumaPadurii » Tue May 26, 2020 10:53 pm

Problemele economice duc la cresterea morbiditatii si mortalitatii in general, morti covid indirecte si pe termen lung.

Si un sistem de sanatate colapsat nu duce la cresterea morbiditatii si mortalitatii in general si a mortilor covid indirecte si pe termen lung?
Sau crezi ca daca vad ca nu mai e loc in spitale, oamenii mai au chef sa iasa din casa si sa mearga in excursii sau la magazine, muzee si restaurante, ca sa sustina economia? Tu ai mai iesi din casa daca ai sti ca in caz de ceva, fie covid, fie ca da o masina peste tine, va trebui sa te faci bine cu rugaciuni?

Ca sa nu mai zic de toti cei cu boli cronice sau nevoie de atentie medicala urgenta din orice motiv? Te sperie efectul crizei sau al lockdownului in cazul lor mai mult decat te sperie faptul ca efectiv nu ar mai fi avut spitale unde sa se duca? Sau personal medical care sa aiba grija de el?

Ce s-ar fi intamplat cu societatea si economia daca jumatate din medici, politisti sau pompieri, ar fi indisponibili pentru a-si face meseriile din cauza ca stau sa boleasca de COVID? Chiar daca se vindeca pana la urma, nu iti dai seama ce efecte ar avea o boala care scoate din functiune jumatate din populatia plantei, toti mai mult sau putin in acelasi timp?
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11921
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Coronavirus

Postby Melania » Tue May 26, 2020 11:15 pm

Muma, am mai vorbit despre astea. Stiu ca lockdownul “era necesar” dar pretind ca in unele tari a fost o masura prea drastica si se putea evita saturarea spitalelor si prin deschiderea de spitale de campanie, de rechizitionarea doctorilor etc.
Nu inteleg olanda, nu inteleg pe dreplin suedia. Lockdownul a fost o decizie emotionala, fara date concrete fara simulari. Ar fi stupid sa nu invatam nimic din lockdown si sa inchidem iar pravalia a prima crestere a incidentei.
Am fost de acord cu lockdownul pentru ca nu stiam mare lucru acum cateva luni. Acum vedem ca poate puteam sa adoptam alta strategie mai flexibila. Acum nu sunt de acord cu alt lockdown fara a avea dovezi concrete ca lockdownul va folosi la ceva sau ca evita saturarea sistemului medical. Nu sunt deloc convinsa ca lockdownul pe care l-am trait nu a fost overkill cum spuneam dar nah, sa ziceam ca atat s-a putut face cu datele pe care le aveam.
Avem date destul acum ca sa facem simulari si modelari si sa luam decizii informate, nu emotionale.
Epidemia nu e controlata, e doar incetinita artificial si prin eforturi ridicole. Evident ca e un risc, dar riscul nu e foarte mare tinand cont de numarul relativ mic de decese pe langa riscul unei recesiuni asupra sanatatii in general.
Se moare de covid dar se moare si de saracie.

User avatar
jolly joker
senior
senior
Posts: 370
Joined: Fri Apr 10, 2020 6:05 pm

Re: Coronavirus

Postby jolly joker » Wed May 27, 2020 8:54 am

Melania wrote:Muma, am mai vorbit despre astea. Stiu ca lockdownul “era necesar” dar pretind ca in unele tari a fost o masura prea drastica si se putea evita saturarea spitalelor si prin deschiderea de spitale de campanie, de rechizitionarea doctorilor etc.
Nu inteleg olanda, nu inteleg pe dreplin suedia. Lockdownul a fost o decizie emotionala, fara date concrete fara simulari. Ar fi stupid sa nu invatam nimic din lockdown si sa inchidem iar pravalia a prima crestere a incidentei.
Am fost de acord cu lockdownul pentru ca nu stiam mare lucru acum cateva luni. Acum vedem ca poate puteam sa adoptam alta strategie mai flexibila. Acum nu sunt de acord cu alt lockdown fara a avea dovezi concrete ca lockdownul va folosi la ceva sau ca evita saturarea sistemului medical. Nu sunt deloc convinsa ca lockdownul pe care l-am trait nu a fost overkill cum spuneam dar nah, sa ziceam ca atat s-a putut face cu datele pe care le aveam.
Avem date destul acum ca sa facem simulari si modelari si sa luam decizii informate, nu emotionale.
Epidemia nu e controlata, e doar incetinita artificial si prin eforturi ridicole. Evident ca e un risc, dar riscul nu e foarte mare tinand cont de numarul relativ mic de decese pe langa riscul unei recesiuni asupra sanatatii in general.
Se moare de covid dar se moare si de saracie.


presupun ca te-ai gandit la o alternativa
si eu cred ca se poate face un fine tunning la masurile care s-au luat

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 30102
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Coronavirus

Postby MumaPadurii » Wed May 27, 2020 9:05 am

Melania, daca tu te referi la o anumita tara in mod particular, specifica asta.
E posibil ca lockdownul sa nu fi fost necesar in toate tarile, e posibil ca unele tari sa fi putut sa controleze epidemia prin masuri mai putin restrictive, cum a facut Suedia. Sau chiar si Germania, unde n-au fost nevoiti sa ia masuri extrem de drastice.

Insa tu ai facut niste declaratii generalizate. Si la un moment dat vorbeai de o statistica pentru Italia.
Deci hotaraste-te daca vorbesti in general sau daca te referi doar la o anumita tara, cand spui ca lockdownul a facut mai mult rau decat bine.
Pentru ca daca te referi la Spania, Italia, UK, Franta sau anumite zone din US (nu toata tara), cu siguranta ar fi fost mult mai rau fara lockdown, atat economic, cat si ca morti colaterale.
Muma the Puma

User avatar
jolly joker
senior
senior
Posts: 370
Joined: Fri Apr 10, 2020 6:05 pm

Re: Coronavirus

Postby jolly joker » Wed May 27, 2020 9:14 am

Ca sa fiu mai precis eu cred ca se poate insista cu preventia acolo unde au aparut focare (in astea 3 luni) si in locurile asemanatoare ca profil. In schimb s-ar putea pastra o relaxare mai mare ptr circulatia in interiorul localitatilor, pastrand auto-izolarea ca masura de rezerva in functie de evolutie. Iar nivelul restrictiilor la iesirea din oras poate fi in functie de risc (dimensiunea focarului/focarelor din localitate).


Return to “Discutii pe bune”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests