Franța (arhivă 2003-2010)

[Im]

Ca sa ajungi medic în Franta, unui român, indiferent ca e proaspat absolvent sau medic specialist, îi ia minim 7 ani (2 ani de facultate, 5 de internat). Deci daca vei cauta persoanele care au emigrat în ultimul timp, cum spuneai, o sa-i gasesti pe diferite trepte ale studentiei, în anul I de facultate, sau VI, sau în internat, dar atentie, ei nu sunt medici înca. Doar studenti, si în paralel, doar incertitudini. Nici unul n-o sa poata vorbi ca un veteran cu situatia clarificata, cu tot ce a fost de relatat ramas în spate (în timp).

Iar ca sa cauti medici specialisti originari din România, înseamna sa cauti absolventi de facultate din anii 70, 80 si începutul anilor 90. Nicidecum tinerei ca noi . Iar pe aceia, ai vazut deja ca nu prea ai cum sa-i filtrezi.

Daca o iei din aproape în aproape, din om în om, o sa gasesti, nu sute, nu zeci, dar câtiva tot gasesti, dar nu stiu daca îti mai convine statistic.

De ce te intereseaza exact emigrarea în Franta, având în vedere locul unde-ti faci teza ? Si de ce tocmai medicii ?

iar despre

Sper ca nu multi Messieurs au norocul de a o lua de sotie pe Dna Doctor. )

, nu prea am înteleg gluma, care-i problema cu Messieurs ?

[cm2036]

Ah, gluma de fapt nu era gluma, doar raspundeam la tonul in care tu ai pus problema (sau poate am inteles gresit). Care este mai norocos: Francezul care o ia de sotie pe Dna Doctor, sau invers?

Ma intereseaza emigrarea in general, nu numai cea a medicilor in Franta, dar cei care migreaza sunt multi medici, si cand migreaza, multi ajung in Franta. Sunt de acord cu treaba mersului pas cu pas, umbland printre arhive si vazand cine a terminat in ultimii 10-20 de ani si pe urma cautarea prin baza asta de date. Nici eu nu stiu daca o sa imi convina statistic cati gasesc, sincer, dar sper sa gasesc suficienti. Allow me this luxury.

In general prefer sa lucrez pe teme legate de Romania, chiar daca sunt aici, si am vazut ca exista ceva sprijin din partea entitatilor americane. Dar ideea pe care o ai este valida, un academic poate fi mai castigat (in sensul gasirii unui loc de munca in mediul academic american sau al publicarii intr-un jurnal renumit) daca lucreaza pe teme de interes imediat american.

[cnicu]

Pt cm2036: in urma cu citeva saptamini a aparut un articol in revista Capital ( http://www.capital.ro ) despre medicii care emigreaza. Concluzia articolului era ca 800 de absolventi de medicina/an din Ro emigreaza (nu neaparat ca lucreaza ca medici ci ca pleaca din tara). Eu nu am citit articolul ci o colega din spitalul in care lucrez. Cred ca poti sa iei legatura cu ei si sa vezi daca pot sa-ti trimita articolul respectiv.
In legatura cu subiectul ales pot sa-ti spun din propria experienta ca se pleaca la greu din Ro in general nu numai medici. Cred ca mai bine incerci sa vezi numarul de medici plecati in SUA pentru ca acolo cred ca numarul e mai mare si s-ar putea ca informatiile sa fie mai usor de aflat. Daca publici pe net ceva in sensul acesta te rog da un semn pe aici pe forum ca sint si eu curios. Eu am incercat sa aflu unde se afla medici romani in SUA si nu am reusit sa gasesc nicaieri un loc unde informatia sa fie centralizata. Este o curiozitate personala si nu fac un studiu.
Si inca ceva: daca vei avea nevoie de informatii de la autoritatile romane ( de stat ) pregateste-te cu multa rabdare si insista pt ca vei obtine foarte greu ceea ce te intereseaza.

[cm2036]

Pentru CNICU:

Multumesc pentru reactie. Cu siguranta o sa instiintez formul o data ce am ceva rezultate legate de acest proiect (pentru comentarii, etc.) Multumesc pentru tip-ul legat de Capital, ii voi contacta. Ai dreptate, cei mai multi medicinisti vin in SUA. Poate te ajuta baza asta de date ce centralizeaza toti medicii din SUA: http://dbapps.ama-assn.org/aps/amahg.htm si da-i search for a physician. Ei nu centralizeaza medicii in fctie de nationalitate, dar poti gasi orice medic roman care profeseaza aici prin cautare.

De rabdare deja m-am inarmat. Am avut un proiect in Romania recent, si mi-au trebuit 3 luni de negocieri pana am ajuns la o intelegere cu autoritatile romane, dar tot este ceva .

Toate bune.

[sl0bizz]

Care este mai norocos: Francezul care o ia de sotie pe Dna Doctor, sau invers?

Francezul, fiindca o romanca gateste, stimulata corespunzator, pe cind ale lor prepara doar junkfood in pungi de McDonald's. Romanca, mai putin, ca de la arabii de aici la francezii de acolo nu e asa mare diferenta.

[petru]

pentru toti cei interesati sa ajunga in franta la internat a aparut hotararea de deschidere a sesiunii 2004. inscriere 15-30 aprilie. concurs sept si decembrie.

pt informatii si materiale grabiti-va pe mesagerie privata sau forum!

[miihai]

pentru toti cei interesati sa ajunga in franta la internat a aparut hotararea de deschidere a sesiunii 2004. inscriere 15-30 aprilie. concurs sept si decembrie.

pt informatii si materiale grabiti-va pe mesagerie privata sau forum!

Am incercat sa-ti trimit un masaj pe p.m., dar nu stiu daca am reusit, asa ca te rog detaliaza-mi unde ar trebui sa caut informatii concrete despre plecarea in Franta. Mersi!

[miihai]

Adica mai pe scurt cum si unde pot afla tematica si bibliografia de concurs!
Mersi!

[cnicu]

http://www.cnci.univ-paris5.fr/cnci_m/
cred ca aici vei gasi informatiile necesare! Bafta!

[miihai]

Mersi frumos pentru link! da' dupa cat am puricat la el tematica si bibliografia nu exista...Gresesc io asteptandu-ma sa gasesc o lista de subiecte si carti pentru pregatirea exam.?! Sper ca nu!
Bafta!

[cnicu]

o bibliografie ca la reziul nostru nu cred ca vei gasi nicaieri:
http://www.cnci.univ-paris5.fr/cnci_etr/annales.html
dar tematica da:
http://www.cnci.univ-paris5.fr/cnci_etr/csp_m.html
http://www.cnci.univ-paris5.fr/cnci_etr/prog.html
Cred ca sint destul de explicite.
Bafta!

[miihai]

Da...se pare ca n-am fost destul de atent! Mersi! Totusi mi se pare ciudat ca nu recomanda niste carti sau tratate anume. Cum ar trebui sa ne orientam in gasirea celei mai bune solutii?!
Bafta!

[flower]

multumesc lui petru pentru clarificarile legate de examen si felicitari pentru reusita. intrebare suplimentara: crezi ca cele 4 luni care au mai ramas pot fi suficiente pt o reusita? tocmai mi-a venit in cap sa fac asta, si ma inspaimanta putin gandul celor 21 de carti.

mi-ar putea spune cineva de unde exact se poate lua documentul care atesta ca specialitatea pe care o alegi exista in romania? de la min. sanatatii sau de altundeva?

[flower]

pentru petru sau pentru alti ''fericiti'': ai cum afla daca exista o concurenta mai mare pentru o anumita specialitate? m-ar interesa cardiologia si din cei enumerati de tine nu am vazut nici un cardiolog.

[gwyn]

salut! stie cineva in ce conditii dupa terminarea internatul pentru straini poti sa te angajezi la un spital ca medic in franta (fara sa fie nevoie sa faci anul 1 si 6)? ca de exemplu daca gasesti un profesor care sa vrea sa lucrezi in departamentul lui.
cam cat e de greu internatul pentru straini in comparatie cu rezidentiatul nostru?

[Im]

Doar cu rezidentiatul pentru straini, va trebui sa faci echilibristica pe posturi temporare, prost platite, fara progresie profesionala, cu spectrul parasirii tarii rapid daca nu mai e nevoie de tine. Si asta doar daca esti norocos. Legea spune negru pe alb ca nu ai drept de practica în Franta.

[miihai]

Bine, bine, da' toti cei care pleaca, cred ca se duc cu speranta ca din 2007 normele in vigoare vor fi mai relaxate si vor avea alte sperante referitoare la dreptul de munca acolo...Asa ma gandesc eu, si nu cred ca gresesc! Astept confirmari, sau dimpotriva!
Bafta!

[Im]

Nu stiu ce spera saracii.

[andrey133]

Salutare! Poate cineva sa ma ajute cu un site unde pot gasi informati despre echivalarea diplomei MG? Am inteles din posturile anterioare ca in Franta trebuie sa refaci anul I si VI. Asta indiferent de Universitatea la care te inscri? Merci!

[Im]

Informatii principiale gasesti aici.
Informatii exacte (dosarul, detaliile conditiilor) gasesti la Centrul Cultural Francez. Spui ca vrei dosar ca sa te înscrii în anul I de facultate în Franta, te ghideaza ei mai departe.
Inscrierile se fac în fiecare decembrie-ianuarie pentru anul universitar urmator, deci mai este timp. Dar e bine sa ai dalf-ul luat la ora aceea.
E aceeasi procedura indiferent de universitatea unde te înscrii.

[andrey133]

Merci de informati! Mai am o nelamurire legata de DALF. DALF-ul este sau nu obligatoriu sa-l am pana in momentul inscrierii? Te intreb pt. ca si tu in postul anterior spui ca ar fi bine, plus ca am cautat pe net "inscription en 1er cycle universitaire " si acolo spunea ca este obligatoriu sa sustin un test de franceza (scris si oral), test organizat de catre ambasada.

[quote] http://www.culture-france.ro/fra/interi ... rses.htm#2

Dans le cadre de cette procédure obligatoire, un examen est prévu pour évaluer la compréhension écrite et orale de la langue française et pour apprécier l'expression écrite des candidats.

Sont dispensés de cet examen :
- les ressortissants des États où le français est langue officielle ;
- les étudiants étrangers issus des sections bilingues françaises figurant sur une liste établie conjointement par les ministères de l'éducation nationale et des affaires étrangères ;
- les titulaires du DALF (diplôme approfondi de langue française).

[Im]

Chiar asa si este. Daca nu ai DALF-ul, în Februarie (dupa înscriere) esti chemat sa dai test de limba. Test care de fapt e un fel de DALF rapid.

Dar eu consider ca e mai sigur sa iei DALF-ul în timpul anului, ai mai multe posibilitati, daca îl pici îl repeti, iar diploma ramâne si poate fi utila si pe viitor. Pe când daca pici mini-DALF-ul din Februarie, ai ratat înscrierea în anul respectiv.

[andrey133]

Legat de PCEM 1 sunt curios care sunt puctajele de trecere in anul 2, avand in vedere ca sunt 6-7 pe loc.

[Im]

Punctajele sunt relative, mari sau mici, tot 6-7 pe loc sunt.

Si oricum difera în functie de universitate, ca programa anului I e diferita de la caz la caz, la fel si subiectele de la examen.

Deci lasa curiozitatea de baba si fa în asa fel încât sa fii în prima septime. Sunt chestii independente una de alta.

[dr.as]

Buna, am o si eu o intrebare: stie cineva care e statul, in Franta, a absolventilor de medicina din tarile care au intrat acum in UE? S-au ce s-ar putea schimba pentru noi in 2007?
Ar fi nevoie tot de cei 2 ani pt echivalare si caile ar fi tot asa de intortochiate?
Multumesc anticipat!

[dankat23]

Toti cei care vor sa practice medicina in Franta trebuie sa treaca prin aceleasi probe, indiferent ca te-ai nascut in Italia, Slovenia sau Romania. Am facut 6 luni acolo si italienii si romanii lucrau ca FFI, iar daca vroiau sa ajunga PH, trebuiau sa faca anul 1, anul 6, cu examenul de sinteza clinica si examenul de internat. Deci probabil ca 2007 nu va aduce nici o modificare in statutul romanului ce vrea sa faca medicina la ei. Exista acorduri speciale de simplifcare a acestor formalitati cu Siria, tarile din maghreb, liban, madagscar s icateva tari africane. Dar atat.

Este de mentionat ca anul acesta ministrul francez al sanatatii a marit numarul de locuri disponibile in facultatile de Medicina de la 5300 la 7000, pentru a face fata deficientelor.

[dr.as]

Multumesc mult pentru informatii!

[Olive]

Toti cei care vor sa practice medicina in Franta trebuie sa treaca prin aceleasi probe, indiferent ca te-ai nascut in Italia, Slovenia sau Romania.

Tind sa te contrazic...Din ceea ce am invatat eu acolo la economia si dreptul sanatatii, lucrurile nu stau chiar asa.

Daca esti italian, spaniol, belgian, in fine, cetatean UE, ai 18 ani si incepi facultatea in Franta, sigur ca esti supus sistemului lor de la cap la coada. Adica inclusiv PCEM1. Daca insa esti cetatean UE si ai absolvit facultatea in tara ta, constitutia europeana iti garanteaza exercitarea dreptului de practica profesionala in oricare loc din spatiul UE. Este cauza care a determinat mari migrari profesionale in ultimii 2 ani. Cel mai frecvent medicii italieni se indreapta spre Franta unde ai mai multe posibilitati de a lucra, iar medicii francezi (nu toti, doar cei capabili sa invete o lb.straina ) spre Anglia si Germania unde se castiga mai mult.

Daca nu esti cetatean al UE (valabil inclusiv pt Magreb, Libia s.a.m.d) oricat ai lucra cu PhD-uri prin laboratoare, tot ajungi sa te confrunti cu PCEM1 pt dreptul de libera practica. Dispense se dau foarte rar, ele sunt cumva aprobate la nivel de presedentie, si numai pt cazurile exceptionale.

Intr-adevar numarul de locuri la PCEM1 s-a marit in ultimii ani gradual dar nu extrem de semnificativ. De asemenea se fac eforturi pentru omogenizarea programelor intre facultati.

Daca Romania va fi acceptata pt integrare UE, din momentul integrarii ea va beneficia de aceleasi conditii ca si restul cetatenilor UE. Inclusiv mobilitatea profesionala. Este motivul pt care se face tot tam-tamul de la noi cu :
- echivalarea denumirilor : medic stomatolog devine medic dentist etc.
- echivalarea curriculei : introducerea metodologiei etc.
- echivalarea specialitatilor si competentelor: scoaterea diabetologiei etc.

Deci daca in 2007, 2010, 2020 macar , ne vom integra, se va putea profesa oriunde.

[Im]

Olive are dreptate, cu exceptia finalului :

Daca Romania va fi acceptata pt integrare UE, din momentul integrarii ea va beneficia de aceleasi conditii ca si restul cetatenilor UE. Inclusiv mobilitatea profesionala.

Asta e teoria. In practica, nu se poate sa nu cunoasteti restrictiile mobilitatii profesionale impuse cetatenilor din cele 10 tari care tocmai au aderat la UE. E vorba de mai multi ani de restrictie, iar aceasta se ridica în principiu odata ce salariul mediu al tarii respective a crescut la un procent destul de important fata de vechiul UE.

Cu alte cuvinte daca Ungaria cu salariul ei de 350 € o sa astepte câtiva ani, va dati seama cam cât o sa astepte România cu al ei 125 €.

In plus mai exista o problema, recunoasterea aia atât de mediatizata a diplomelor nu se face dupa ceasul cu cronometru care ticaie dimineata zilei de 1 ianuaria 2007, ci dupa ce studentii învata la standardele UE.

Cum stiti si voi ca deocamdata nu prea poate fi vorba de asta, apar o gramada de noi probleme, paralele cu data de aderare si chiar si cu data ridicarii restrictiei mobilitatii profesionale : care promotie va studia dupa standardele UE ? (lasati aburelile si promisiunile provenite din interiorul Ro) Care va fi solutia pentru cei care au absolvit deja sistemul arhaic ? Pentru ca totusi trebuie sa li se ofere si lor o solutie. Cât de dreapta va fi solutia asta fata de cei care au studiat dupa noile standarde ? Dar invers ?

Deci e plin de necunoscute, si oriunde te-ai îndrepta ca sa încerci sa scapi, te saboteaza nivelul Ro (economic, academic etc.)

Alta solutie nu-i, decât : Wait and see.

Cine vrea sa nu depinda de buna-dispozitie a altora, are o singura solutie, cei doi ani refacuti în Franta urmati de internatul francez.

[dankat23]

Nu cunosc legislatia Frantei sau a UE, eu pot sa va spun ca toti strainii treceau prin aceleasi corvoade. Daca iti faci facultatea la ei desigur ca e alta mancare de peste. Dar am vazut nenumarati italieni si spanioli care se FFI-au de ani de zile prin sectii incercand sa isi treaca examenul de rezidentiat. oricum chiar daca legislatia permite o asemenea echivalare liberalizarea fortei de munca va dura 7 ani, ceea ce ne azvarle in 2014, conform Tratatului de Aderare.

Cu alte cuvinte cel mai intelept este sa iti faci cei 2 ani acolo, plus examenul de internat si esti asigurat. Si asta este bine si pentru tine, pot sa afirm fara sa gresesc foarte tare ca 95% dintre absolventii nostri de an 6 nu s-ar descurca ca rezident in Franta. Abordarea este cu totul diferita. Internul este aruncat in gura pacientului, iar PH-ul doar supervizeaza activitatea. Ori ei sunt pregatiti din timpul facultatii (datorita externatului dar si a curriculei care este centrata pe sindroame si nu pe boli) sa se descurce. Examenul lor de internat cere cunostinte din toate specialitatile, ori la noi la medicala se da cardio, gastro si resp iar la chirurgie chirugie. Asa ca cei 2 ani acolo nu fac decat sa te integreze in atmosfera lor si te pregatesc pentru lucrul efectiv cu pacientul si nu cu harrison sau angelescu.

[vlad]

As dori sa iau legatura cu Petru O. Bucur. M-ar interesa cele 51 de subiecte pentru proba de admission. Multumesc anticipat!

[cerbu]

de PM ai auzit? nu, nu e ce crezi, desi ar trebui...

[alinuta]

pentru Vlad
Ti-am scris un PM (private message) referitor la ceea ce ai postat. Poate il citesti..?!

[/quote]

[dr.as]

Salut, imi poate spune cineva care sunt pasii de urmat pt a obtine un post de AFS sau FFI in Franta? M-ar interesa pt anul 2005. Cu cine ar trebui sa iau legatura sau la ce adrese ar trebui sa scriu? Multumesc mult!!!

[Im]

AFS e totuna cu FFI, prima e înscrierea la facultate, a doua e încadrarea în munca, ele merg mâna în mâna.

Ca sa obtii un AFS, nu exista cale batuta. Exista doar sanse, mai mari sau mai mici.

Esenta e sa fii acolo unde trebuie, când trebuie, atunci când un profesor francez constata ca nu are destui rezidenti pentru semestrul ce vine, iar tu sa ai aptitudini profesionale cerute pentru postul respectiv.

Mai departe, exista mai multe cai de tatonare a acestui moment :

- sa fii la fata locului si sa bati spitalele întrebând de locuri
- sa trimiti gramezi de mailuri sau emailuri la secretariatele spitalelor, cu CV-ul atasat
- sa te recomande proful tau din Ro, care are contact cu profii francezi
- etc.

Cele mai mari sanse le au cei de la fata locului, pentru ca pot fi evaluati rapid dpdv al aptitudinilor de catre profesorul interesat.

Si pentru ca sunt mai multi doritori decât posturi neocupate, CV-ul tau va trebui sa fie deasupra tuturora, pentru ca toata lumea îsi încearca sansele cu scrisori si emailuri.

Cam asta e, fiecare se descurca cum poate. Franceza fluenta e un atu major.

[Im]

AFS e totuna cu FFI, prima e înscrierea la facultate, a doua e încadrarea în munca, ele merg mâna în mâna.

Ca sa obtii un AFS, nu exista cale batuta. Exista doar sanse, mai mari sau mai mici.

Esenta e sa fii acolo unde trebuie, când trebuie, atunci când un profesor francez constata ca nu are destui rezidenti pentru semestrul ce vine, iar tu sa ai aptitudini profesionale cerute pentru postul respectiv.

Mai departe, exista mai multe cai de tatonare a acestui moment :

- sa fii la fata locului si sa bati spitalele întrebând de locuri
- sa trimiti gramezi de mailuri sau emailuri la secretariatele spitalelor, cu CV-ul atasat
- sa te recomande proful tau din Ro, care are contact cu profii francezi
- etc.

Cele mai mari sanse le au cei de la fata locului, pentru ca pot fi evaluati rapid dpdv al aptitudinilor de catre profesorul interesat.

Si pentru ca sunt mai multi doritori decât posturi neocupate, CV-ul tau va trebui sa fie deasupra tuturora, pentru ca toata lumea îsi încearca sansele cu scrisori si emailuri.

Cam asta e, fiecare se descurca cum poate. Franceza fluenta e un atu major.

[HornySkunk]

Da, dar si romana...ca te intreaba toti ce draq zic aia de la ozone in esemes. .Si mai ales de ce nu ii raspune mai repede la el.
Nu,serios acum, dupa ce termini un internat in franta mai tre sa faci 2 ani de facultate la ei? Nu ca ma dau in vant dupa popoarele franco(fone)file dar asa de curiozitate...

[Im]

Nu,serios acum, dupa ce termini un internat in franta mai tre sa faci 2 ani de facultate la ei?

Depinde ce internat faci. Daca faci pe cel francez, înseamna ca automat ai deja cei doi ani refacuti (altfel nu ai dreptul). Daca faci pe cel pentru straini, nu primesti dreptul de practica în Franta la sfârsitul lui, si ca sa ramâi trebuie sa refaci cei doi ani si sa refaci din nou de data asta internatul francez. Nu se stie ce se va modifica pt noi dupa 2007.

[tudor]

Are cineva idee de undee mai bine de invatat partea de chirurgie de la proba de admission? ... daca e cazul, modul in care imi pot cumpara/comanda cartile. Multumesc

[acydbabe]

Din ce carti invatati? Am vazut subiectele, iar la partea de bibliografie nimic. Va rog, luminati-ma!