Gauri negre in sistemul de sanatate!!

[187.92a]

nu, b3, nu ziceam asta;
stiu ca este vina mea ca nu am mimat indeajuns de convingator interesul fata de problema, ziceam doar ca nu are rost sa consideram ca de vina este pacientul.
nu am pus problema de facut valuri, n-am facut referire la asa ceva, ci la simplul fapt ca medicul este platit sa medicineasca nu sa dea ochii peste cap sau sa se razb pe pacient.
singura treaba a medicului in ceea ce priveste pa pacient este sa-l trateze si atat, mie si intrebarile de genul "si ai venit acum dupa 3 saptamani de cand..." mi se par de prisos. urasc medicii care boscorodesc pacientii sau ii cearta sau chestii din astea. ce atata gargara, la treaba.

si apoi la raport medicii pot discuta cazurile, ce sa faca, cum sa colab cu ambulanta, etc etc.
hai bai ca nu e greu.

mama ce corp de control imagineaza b3. trebuie dublu efectiv fata de persoanlul sanitar


nu-s enormitati dr_bang.

[b3]

doar uneori ? as zice ca uneori zice chestii interesante

iti explicam doar ce inseamna coplata asa cum o intelege MS in ce a propus. si care ar fi problema ca in exemplul cu americanii alea-s spitale de stat? in romania nu-s toate spitalele de stat, si nu vorbim de sistemul medical de stat?

trident, de acord ca intr-un sistem care ar functiona bine (unul post-corpul de control imaginat de mine ), medicul ar trebui doar sa-si faca meseria de medic, ceea ce-mi doresc si pentru mine cat mai curand. dar in sistemul actual in care cei mai multi pacienti vin cu o groaza de pretentii aiuritoare si n-au cel mai elementar nivel de educatie sanitara, din pacate este treaba medicului sa-i educe. si este si in interesul medicului, dar mai ales al pacientului, chiar daca nu e evident, insa mi-e lene la ora asta sa mai explic exact ce si cum.

[187.92a]

stii, de fapt chestiile asta cu pretentiile aiuritoare vin din chestiile gen realitatea tv, empowering ppl, chestiile alea ca toti au drepturi. pe undeva nu pot sa nu simt si o mica satisfactie.
pai am mai spus de ce daca se considera ca sist nu functioneaza, atunci este ineficient sa faci chestia asta cu educatia la modul asta. si chiar daca ar functiona, tot ar fi ineficient. este o aiureala si o fitza.
sigur ca nu trebuie sa explici nimic, de exemplu pe mine nu prea ma intereseaza deloc subiectul. eu am chestiile mele cum ca pacientul este suprem, tampenii din astea, o sa ma indign' laolalta cu pacientii cand voi vedea cate un medic ca se nesimteste, etc. pacientul nu este decat o victima a sist sanitar, nu are de ce sa sufere suplimentar, etc.

[d'Arc]

bine, trident, atunci ti se pare normal sa ma apuc sa sap dupa vreo urgenta la un pacient care n-are asa ceva?
adica ok, CICr, FiAcr, dar daca omul n-are nimic acut.... de ce sa fac eu policlinica? atunci policlinica la ce mai foloseste? HTA, am venit sa ma masori, bun il masor, dar pt 5 lei ar putea face asta la mf. atunci ce rol mai are mf-ul? de ce urgenta trebuie sa devina cosul de gunoi al medicinei? urgenta isi are propria patologie. ia internistul cazuri de chiru sau invers? nu, mi se pare normal. atunci de ce sa ia urgenta cazuri de poli sau mefe? ca sa te citez, nu face sens.

ref la ultimul post, da, pacientul este suprem, dar asa cum mefeul trimite pacientul la cardio, la fel pot si eu sa-l trimit din moment ce acuzele lui nu sunt de urgenta.

[187.92a]

eu cred ca asta cu "pacientii nesimtiti/needucati" tine de complexul ala, the God complx, cand pacientii -beneficiari ai fortelor supreme ale medicului au neobrazarea sa fie nesimtiti sau ceva.
pana sa destabilizeze asta sistemul sanitar insa e cale lunga.


dr_bang, am mai explicat ce vreau sa spun

[d'Arc]

nu e vorba doar de sistem.


in concluzie, nu raman foarte multe optiuni. de fapt, ramane doar una.

[187.92a]

sa rezolve aia intai treaba cu MF-ul, sa ii vada simplu sa trieze calumea cai verzi, o decizie dintr-un pix ar fi de 1000X mai eficienta decat matale racindu-ti gura cu fiecare pacient pe rand!
daca te ratoiesti la ei si sau ii urasti/ porti pica, nu rezolvi nimic. nu e vina lor m ca vin acolo, daca ar fi MF la ora aia s-ar duce acolo, dupa petrecere sau botez, numai pe argumentul ca le e mai arpoape si tot ar ocoli UPU.

bai mie imi pare foarte rau de pacienti, atatia bani aruncati!
in majoritatea cazurilor sunt fix bani aruncati. pe vremea lu ceasca toti aveau moca toate analizele si serviciile medicale.


sper ca am punctat cat iubesc eu pacientii, meseria si astea, da?
ok atunci.

[d'Arc]

dar ambulantistii cine sunt, rezidenti in diverse sau cei pe care nu i-a dus capu de-un rezidentiat?intreb, ca nu stiu.

si de unele si de altele. cei mai multi sunt medici generalisti, cei vechi sunt medici de familie cu specialitate integrata pe urgenta (s-a facut intr-o vreme si chestia asta).

ai punctat, da, esti acoperit.

[J.C.]

catre dr_bang: stai sa ne intelegem putin, coplata NU inseamna ce ai zis tu acolo, inclusiv in sistemul de urgente. in urgente aia suna ca un soi de amenda pentru cine solicita aiurea serviciul, corect. dar COPLATA inseamna pur si simplu BAN DAT DIN MANA PACIENTULUI pentru orice internare, consultatie, serviciu medical in sistemul de stat, serviciu care e partial decontat si de casa nationala de asigurari; aka, ca un serviciu sa primeasca, chipurile, mai multi bani, o parte da CASA, o parte BOLNAVUL. lucrul asta e cumva o ineptie, deoarece e ca si cum tu insuti ai plati prin 2 mecanisme pt acelasi lucru: odata din buzunar si odata prin taxe si impozite. solutie inepta la situatie fantasmagorica... fie si asa!

catre trident si nu numai: si cum propui sa pui STOP FURACIUNII ??? e interesant asta, dar nu se poate asa, direct. iar asta cu schimbarea mentalitatilor chiar nu este un subiect. nu ai cum sa schimbi mentalitatile, cel putin nu activ. tot ce poti face este ca timp de mai multe generatii sa expui populatia la din ce in ce mai multa scoala .

dar vreau sa intelegeti ca singura schimbare ce trebuie facuta este simplu, in modul de plata al serviciilor medicale. medicina trebuie privatizata in proportie foarte mare la noi, trebuie liberalizata ca indeletnicire, trebui sa aiba voie sa apara casele private, si o lege sub care sa functioneze, trebuie ca absolventul sa aiba licenta de practica si sa existe mai multe locuri unde poate munci sau specializa, trebuie ca doctorul sa aiba voie, foarte sec, sa-si poata negocia atat salariul cat si pretul oricarui serviciu pe care il presteaza. it's EASY once you understand that space-time is cuuuuuurveed... toate astea cumva intr-o simbioza cu un sistem de stat care asigura niste nevoie minimale din contributia de solidaritate sociala, care exista si acuma, dar e deficient administrata si oricum insuficienta.

[d'Arc]

bine a, am gresit definind coplata asa cum am definit-o. sorry, mi-era gandul la un fel de amenda, na

[999]

ce discutie interesanta pe la 4.00 am
hai ca pe bang o inteleg ca e de garda ca e la urgente, dar pe trident...ce faci tata la ora aia? ai garda la dermatologie ?

pe pacienti nu poti sa-i educi nicicum, si ai fi prost sa o faci.
daca unuia ii se pune pata sa vina la urgente din X motive, pai vine, ca stie ca acolo e un fel de non-stop.
si cum are o gramada de ura pe tot sistemul, vine sa si-o verse intr-o institutie medicala.

pana si pe aici prin tarile civilizate, vin oamenii la spital la ore de-ampizu pt ca stiu ca exista si trebuie sa profite de el chiar daca nu au neaparat o chestiune urgenta.
bine, dar discutia nu e despre asta.
e despre mentalitati, cai verzi pe pereti, etc.

[d'Arc]

nu eram de garda, aveam ceva de invatat. la noapte sunt de garda. sigur in garda nici nu apuc sa ma gandesc la pc-net-imed.

[b3]

discutia era despre unde se duc banii aiurea in sistem :p s-a axat acum un pic pe servicii oferite aiurea in urgenta.

eu nu mai cred ca privatizarea va rezolva multe, in romania. exista servicii private si acum si tot se apeleaza la greu si la sistemul de stat, pt ca "e gratis". plus ca in sistemul privat banii sunt urmariti f atent. acolo nu merge sa-ti faci si-o analiza d-aia, si d-ailalta, sa te duci sa te cauti si colo si colo, ca asa ti se pare tie, ca ai nevoie. platesti pt toate, ai un maxim inclus in abonament, ai niste limite. si atunci devine iar mai atractiv sa te duci in urgenta.

la ora asta mi-a trecut lenea: ziceam ca e si in interesul pacientului, pt ca atunci cand intelege cum ar trebui sa functioneze sistemul, si care-s regulile, poate n-ar mai abuza si ar fi mai multi bani, n-ar trebui sa mai astepte ore la urgenta, ca ar intelege sa se duca la mf (eventual cu programare, unii fac), unde e tot gratis, poate ar muta scandalul in curte la casa de asigurari, ca si de acolo pleaca multe probleme, si atunci ar avea medici mai zambitori si mai atenti, ca ar fi si medicii fericiti ca lucrurile merg cum trebuie.

ce zici tu cu pacientul suprem este valabil cand pacientul este intr-adevar nevinovat si naiv, si-atunci hai sa-l ocrotim ca nu e vina lui. dar in romania nu e cazul, cei mai multi stiu o parte din reguli (asta de care se plange dr_bang, de ex, ca merg la urgenta in loc de mf sau poli) si nu fac decat sa preseze pana obtin ce vor, desi stiu ca n-au dreptate. pe astia de ce sa-i ocrotesti si sa le faci pe plac ? daca tu vrei sa practici medicina-prostitutie, unde pacientul iti poate cere orice, e treaba ta.

[J.C.]

privatizarea si alte chestii pe care le-am mentionat eu vor rezolva chiar foarte multe, ca si legea respectiva, dar asta din pacate numai in contextul unei descentralizari administrativ-teritoriale, cu autonomie si bugete locale, in cadrul unei reforme de stat, cum balacaresc astia pe la televizor din cand in cand.

il stiti pe martin luther king; ei bine, si eu am un vis... sort of.

imaginati-va asta, complet ipotetic: vine unu la spital, serviciu de urgentza, cu mana in punga. dom doctor, mi-a zburat mana, sa zicem ca de pe la jumatea metacarpienelor, cam asa, nu conteaza. pai cam cand? pai cam acu juma de ora. aha, e ok, treci frumos aici sa te rezolvam dpdv al urgentei, aka sangerare, toaletare, antibioterapie, durere, etc. pai si mana nu mi-o replantati si mie la loc, stiti, eram oarecum atasat de ea ba sigur, stai sa vedem ce asigurare ai matale, ok... ce lucrezi? pai taximetrist, sa zicem, asigurare privata? nu. asigurare la stat? da. supertare! pai replantarea costa cam vreo 100 000 de euro, iar asigurarea iti acopera cam vo 10 000 asa. de banii astia iti facem un bont de toata frumusetea. aaa, pai nu e bine, stiti, v-am zis, mie imi place de mana asa, cam cum era. ok, pai neavand asigurare, te duci frumos pe hol, dai telefon lu nevasta-ta sau cui o fi, faci frumos un crash credit special la o banca prevazute prin program guvernamental, girezi cu casa, scoti banii si hap, te-am si rezolvat. nu e nici o problema, totul e, cum vezi, stralucitor si frumos la noi aici in spital, rata de reusita e superbuna, 60 70 la suta, u'll be home in no time, si o sa schimbi vitezele alea cu aceeasi dexterinate ca inainte. deal ? da. bun. te asteptam. vezi, nu depasi cu telefonu ala 4 5 ore, ca devine riscant cu replantarea, deci grabeste-te! succes!

cum suna ?

[Wile E. Coyote]

JC, imi place partea cu inima rezidentilor, care sade acolo unde ii e locul anatomico/spiritual.
Sunt de aceeasi parere cu tine, ca trebuiesc schimbate muulte in sistemul sanitar (ideea asta o vom dezvolta ulterior), si ca rezistentii nici nu au prea multe drepturi, nici prea multe responsabilitati, asa ca nu prea sunt luati in seama.
Sau poate ar fi mai bine spus, de unde nu sunt prea multe responsabilitati oficiale rezulta si ca, avem mult mai putine drepturi...
Insa mi se pare cam dura ultima ta idee- scoate banu sau pleci cu degetele in borcanul-suvenir...omul ala isi pierde job-ul, se duce naibii viata lui. E greu...
Nu ar putea sa plateasca retroactiv?.... - utopica ideea mea.

[no one]

Hi, sunt un simplu cetatean, am citit parerile voastre despre sistem, precum si frustarile.
pe scurt situatia este urmatoarea: pacienti inculti clar, aici n-ai ce sa faci, te doare mintea cu ce se prezint la urgente....de acord, sistem de remuneratie al doctorilor de toata jena, de aceea existe micile atentii dupa posibilitatile fiecarui pacient, schimbarea sistemului??????totul depinde de cei tineri, categorie in care ma aflu si eu, insa eu, tu rezidentul X si asa mai departe va fi greu sa faci schimbari, jocurile sunt la un nivel muuuuuuuuuullllllllllltttttt prea inalt pentru noi.ce ne ramane noua de facut???????????? sa ne luptam sa fim cei mai buni in ceea ce facem. asta a fost introducerea...
voi rezidentilor, eu va cred ca aveti impresia ca sunteti doctori, cu acte in regula darrrrrrrrrrrrrr, sincer nu sunteti, sunt sute de cazuri in care asistenta stie muuuuuulllllllllltttttttttttt mai multe decat voi, explicatia?? e simpla si general valabila in toate domeniiilllleeeeeeeee EXPERIENTAAAAAAAAAAA, cum se acumuleaza experienta???????simplu vazand cat mai multe cazuri, iar o chestiune general valabila din nou fie ca e medinina fie ca e avocatura, fie ca e contabilitate fie ca e curatenie si orice alt domeniu. da am un salariu decent lucrand in privat, dar in fiecare zi ma duc la serviciu cu intrebarea m-o da azi afara??? ca asa s-a trezit patronu azi?? cu fata la cearsaf??? in plus cand ati ales sa faceti medicina nu stiati ca sistemul e de *****???? sau ati vrut titluri pe hartie?????????in privat un adevarta manager ajunge dupa minim 5 ani de experienta in management si dupa inca vreo 5 ani in posturi cu munca de jos... si asta daca are noroc si nu se ocupa paotul de sora, fratele nepotul si asa mai departe, ca si in sistemul public e aceeasi chestie. vreti bani mai multi??? invatati si mergeti in privat ca si medic, dar acolo tre sa stiti frate ca patronul nu-l intereseaza ca vin la tine cu nu stiu ce of-ri, tu reprezinti imaginea firmei si daca o preliclitezi te arde, ...si ce daca vin cu simple constipatii, la cum evolueaza bolile, poate sa fie vorba de altceva, trebuie facute investigatii, sincer eu nu am incredere in medici, punct. pana nu verific diagnosticul si cu alti medici si cu internetul.De ce???? pentru simplul fapt ca sunt doctori care pur si simplu nu-si fac job-ul, deci asta e imaginea pe care o lasati si la care trebuie sa lucrati sa o imbunatatiti, daca voi va vaietati ca vin batrani cu constipatii si vaiii ce munca tre sa faceti voi, da munca de jos tre s-o faceti casa puteti sa ajungeti sa rezolvati cazuri mai compicate, da sunt cazuri care trebuie rezolvate de medicul de familie, de acord aici ne lovim iar de incultura pacientilor, aici trebuie sa lucreze sistemul prin activitati de informare in masa, dar asta nu e treaba voastra, treaba voastra e sa consultati pacientul indiferent de prostiile cu care vine, pentru asta ati facut si faceti medicina, asa ca spor a treba.

[J.C.]

at no one:
1. vrei, te rog, sa ne scutesti putin de sugestiile tale nu doar obositor de neoriginale, ci si lipsite de orice insight si in general de orice grad de cunoastere dincolo de supremul superficial, si sa raspunzi, mai bine, la ultima problema pe care am ridicat-o eu, sau preferi sa postezi ca musca in lapte, dupa ce ai citit in diagonala un mic procentaj de pe topicul asta ?
chiar nu prea are cum sa intereseze pe nimeni ce parere ai tu despre cum si ce are de facut un medic rezident sau specialist, atata timp cat nu esti implicat in domeniul asta, if this is the case... nu ai mijloacele prin care sa poti judeca sau analiza. vedem destui habarnisti care isi dau cu parerea la televizor fara sa cunoasca niciodata nimic despre aceasta si multe alte probleme, sau originile lor; tii neaparat sa faci parte dintre ei ?

2. zi-mi, cum ti se pare ideea din penultimul meu post, ca ne aduci mai multa informatie in felul asta, ca "beneficiar" al maiastrului nostru sistem de sanatate.

3. ai auzit pe cineva, pe topicul asta, ca zice ca vrea mai multi bani ?

4. ce dracu intelegi tu din "privat" in medicina romaneasca ?

[999]

Hi, sunt un simplu cetatean, am citit parerile voastre despre sistem, precum si frustarile.
pe scurt situatia este urmatoarea: pacienti inculti clar, aici n-ai ce sa faci, te doare mintea cu ce se prezint la urgente....de acord, sistem de remuneratie al doctorilor de toata jena, de aceea existe micile atentii dupa posibilitatile fiecarui pacient, schimbarea sistemului??????totul depinde de cei tineri, categorie in care ma aflu si eu, insa eu, tu rezidentul X si asa mai departe va fi greu sa faci schimbari, jocurile sunt la un nivel muuuuuuuuuullllllllllltttttt prea inalt pentru noi.ce ne ramane noua de facut???????????? sa ne luptam sa fim cei mai buni in ceea ce facem. asta a fost introducerea...
voi rezidentilor, eu va cred ca aveti impresia ca sunteti doctori, cu acte in regula darrrrrrrrrrrrrr, sincer nu sunteti, sunt sute de cazuri in care asistenta stie muuuuuulllllllllltttttttttttt mai multe decat voi, explicatia?? e simpla si general valabila in toate domeniiilllleeeeeeeee EXPERIENTAAAAAAAAAAA, cum se acumuleaza experienta???????simplu vazand cat mai multe cazuri, iar o chestiune general valabila din nou fie ca e medinina fie ca e avocatura, fie ca e contabilitate fie ca e curatenie si orice alt domeniu. da am un salariu decent lucrand in privat, dar in fiecare zi ma duc la serviciu cu intrebarea m-o da azi afara??? ca asa s-a trezit patronu azi?? cu fata la cearsaf??? in plus cand ati ales sa faceti medicina nu stiati ca sistemul e de *****???? sau ati vrut titluri pe hartie?????????in privat un adevarta manager ajunge dupa minim 5 ani de experienta in management si dupa inca vreo 5 ani in posturi cu munca de jos... si asta daca are noroc si nu se ocupa paotul de sora, fratele nepotul si asa mai departe, ca si in sistemul public e aceeasi chestie. vreti bani mai multi??? invatati si mergeti in privat ca si medic, dar acolo tre sa stiti frate ca patronul nu-l intereseaza ca vin la tine cu nu stiu ce of-ri, tu reprezinti imaginea firmei si daca o preliclitezi te arde, ...si ce daca vin cu simple constipatii, la cum evolueaza bolile, poate sa fie vorba de altceva, trebuie facute investigatii, sincer eu nu am incredere in medici, punct. pana nu verific diagnosticul si cu alti medici si cu internetul.De ce???? pentru simplul fapt ca sunt doctori care pur si simplu nu-si fac job-ul, deci asta e imaginea pe care o lasati si la care trebuie sa lucrati sa o imbunatatiti, daca voi va vaietati ca vin batrani cu constipatii si vaiii ce munca tre sa faceti voi, da munca de jos tre s-o faceti casa puteti sa ajungeti sa rezolvati cazuri mai compicate, da sunt cazuri care trebuie rezolvate de medicul de familie, de acord aici ne lovim iar de incultura pacientilor, aici trebuie sa lucreze sistemul prin activitati de informare in masa, dar asta nu e treaba voastra, treaba voastra e sa consultati pacientul indiferent de prostiile cu care vine, pentru asta ati facut si faceti medicina, asa ca spor a treba.

alt frustrat care ne da cu crema pe popou inainte sa ne dea cu urzica.
prietene nu vezi ca medicii sunt plini de frustrari, lasa-i in plata lor.

ps: aici majoritatea userilor sunt peste 30 de ani si plecati prin alte tari la produs.

[J.C.]

Insa mi se pare cam dura ultima ta idee- scoate banu sau pleci cu degetele in borcanul-suvenir...omul ala isi pierde job-ul, se duce naibii viata lui. E greu...
Nu ar putea sa plateasca retroactiv?.... - utopica ideea mea.

ba normal ca se poate, asta e si ideea CREDITULUI nu stiu daca ai citit-o. dar platesti LA BANCA, nu LA SPITAL. credit fulger la banca, prin programe speciale, eventual garantate de stat, fara dobanda, foarte simplu, in limita solvabilitatii fiecaruia. simplu, steril, economic si liberal. te deranjeaza ideea ca unii e posibil sa fie gasiti nesolvabili ?

[ssss]

Ba, eu cred ca no one are dreptate cand va spune sa nu va mai plangeti de constipatii. Fiecare pacient este interesant, chiar si aia drug seeking. Si poti face ceva pentru fiecare pacient. Ce crezi ca e necesar, evident. Daca incepeti garda gandindu-va ce pseudocazuri o sa vedeti o sa ratati niste chestii potential catastrofale.

Pacientul spune ca il doare in piept. Daca tu ii spui ca i-ai facut enzimele si ca nu are infarct va fi usurat, dar nu-l ajuta daca il arunci in strada si vine inapoi cu ditamai colecistita. O pacienta notorie pentru internari repetate cu durere in piept cu test de efort peste test de efort si cateterism and the works, a fost diagnosticata intr-un final cancer de esofag( dupa vreun an de plimbari). Pai mama ei de pacienta, ne-a pacalit ca e de la inima...

Keep you mind open and keep digging.

Unde no one nu are dreptate e la treaba cu responsabilitatea. Rezidentii chiar au responsabilitati. Li se impune sa trateze( sau nu) cu mijloace/resurse insuficiente. Asta e o responsabilitate imensa.

No one, data viitoare cand mergi la spital concediaza scurt rezidentul, si cere sa vezi direct asistenta sefa. Asteptam impresii. Hint: asistentele trateaza boli, medicii trateaza pacienti. Experienta inseamna zilch daca nu ai un nivel minim de intelegere a problemei si un sistem de repere.

Neincrederea in medici e sanatoasa, da' cu limite.

[keroseneSS]

Hi, sunt un simplu cetatean, am citit parerile voastre despre sistem, precum si frustarile.
pe scurt situatia este urmatoarea: pacienti inculti clar, aici n-ai ce sa faci, te doare mintea cu ce se prezint la urgente....de acord, sistem de {............} , aici trebuie sa lucreze sistemul prin activitati de informare in masa, dar asta nu e treaba voastra, treaba voastra e sa consultati pacientul indiferent de prostiile cu care vine, pentru asta ati facut si faceti medicina, asa ca spor a treba.

ca simplu cetatean cred ca ti-ai stricat o frumoasa si odihnitoare zi de duminica pentru a te trezi asa de dimineata si sa postezi la ora 9.25 am pe acest forum, cand puteai sa savurezi linistit o cafea si sa nu te mai gandesti la ziua de luni cand sefului i-ar putea veni ideea de a te concedia

iti doresc mmmuuullllllttttaaaaaaaaaa, mmmuuuuuulllllltaaaaaaa, sanatate si sa nu ajugi la noi prea curand!

[no one]

UN OM INFORMAT E UN OM PUTERNIC, again general valabil, despre sistem am idee, credeti-ma am "copilarit in spital"( maica-mea lucreaza de 30 de ani in spital), de aceea a fost meseria de care am fugit, ca rezidenti da de acord aveti responsabilitate dar sincer cateodata nu v-o asumati, aici vorbesc la general, desi sunt si multe exceptii, ca nu vi se arata, ca nu va indruma, asta-i viata trebuie sa te zbati sa inveti din zbor, eu personal nu ma tem ca ma va da afara de la job de ce?? simplu revin UN OM INFORMAT E UN OM PUTERNIC, nu m-am limitat niciodata la ce fac zi de zi, ci am stat cu urechile ciulite sa invat tot ce pot invata pe oriunde ma duc, inca o zicala celebra meseria se fura nu se invata.

[cog1983]

treaba voastra e sa consultati pacientul indiferent de prostiile cu care vine, pentru asta ati facut si faceti medicina, asa ca spor a treba.

Aici nu ai dreptate: de aceea exista specialitatile medicale pentru ca fiecare sa se ocupe de "particica" lui. Daca omul are o problema care persista de 3 saptamani... 3 luni sau 3 ani fara a i se agrava simptomele, nu este o urgenta! Si la fel de bine putea veni pacientul in ambulator, cu programare si tot ce mai trebuie. Si treaba mea, ca rezident este sa invat sa tratez cazurile care apartin de specialitatea mea. Poate in timpul in care eu tratez o constipatie, vine un infarct pe care evident ca nu apuc sa il consult, adica nu-mi fac treaba ca rezident.

[999]

trebuie sa recunosc ca sunt uimit cum nu a degenerat topicul in discutii despre femei, avand in vedere titlul.

fiecaruia ii sta mintea la ce nu are

cog1983, mai e mult pana se va redresa situatia din sist.medical.
pana una alta, o sa ma intalnesti pacienti in urgenta ce vin sa-si faca analizele.
dar toate analizele

[J.C.]

reiterez: VI SE PARE NORMAL CA MEDICINA SA COSTE, LA FEL CA ORICE SERVICIU PE LUMEA ASTA, SI SA FIE SUPUSA REGULILOR ECONOMIEI DE PIATA ?

sa-mi raspunda cineva la antepenultimul post, daca are vreo idee; m-am straduit sa imaginez o situatie ipotetica foarte probabila. defapt chiar reala in tari ca, sa zicem... USA, partial.

[Wile E. Coyote]

Da, e normal ca medicina sa coste, asa cum ar fi normal, ca medicii sa fie cu adevarat liberi sa profeseze, asa ca in State, si sa nu depinda doar de o singura casa de asigurari pentru decontarea serviciilor oferite/ efectuate.
Asta daca vrei economie de piata mai aproape de realitatea de acolo.

[Im]

VI SE PARE NORMAL CA MEDICINA SA COSTE, LA FEL CA ORICE SERVICIU PE LUMEA ASTA, SI SA FIE SUPUSA REGULILOR ECONOMIEI DE PIATA ?

Unii spun ca da, altii ca nu.

[J.C.]

Im, faci misto sau ce dracu? ce prostie de afirmatie e aia? sunt putine lucrurile in acest univers asupra caroroa TOATA LUMEA zice fie doar DA fie doar NU.

hai sa te intreb altfel: ce parere ai ca in toate serviciile medicale din tara noastra (sa zicem cu exceptia urgentei), pentru ORICE, bolnavului sa i se ceara sa plateasca un pret, egal sa zicem cu costurile materiale, totul inmultit cu... sa zicem 3, pentru plata personalului, a manoperei medicale (din moment ce la montat faianta e x2 sper ca iti place reperul) ? asta e o paradigma absolut simplista, dar incearca sa-ti imaginezi.

[Im]

Unii sunt de acord, altii nu.
Unii zic da, altii zic nu.
E ca si cum ai întreba toata populatia planetei daca nu i se pare normal sa fie de dreapta. Sau de stânga.
Sau daca avortul e o crima. Sau daca homosexualii în cuplu au dreptul sa adopte copii. Sau daca trebuie legalizata eutanasia. Sau daca sanatatea e un bun comercial ca altele, sau nu.
Aceasta diversitate de pareri privind acelasi fenomen, sta la baza bogatiei speciei umane.

[J.C.]

im, dar tu esti un fenomen sau un individ cu o parere intr-o privinta? sau vrei sa pari cumva MULT SUPERIOR acestui subiect si asa... in general ?
CU TOTII STIM CA PARERILE SUNT IMPARTITE, in pielea mea, dar intrebarea mea e, in aceasta problema, care e parerea majoritara a celor de pe forum; nu poti zice nimic nou sau folositor decat daca zici pe ce parte a barierei te situezi tu. f*****g genius ! sau hai, spune si inutilitatile alea, dar spune si ce e interesant de stiut, daca vrei sa pui un post ca reply...

[Im]

Nu stiu dar asa am impresia ca te certi de unul singur ...

Asa-i ca abia asteptai sa apara unul cu o parere ori pro, ori contra, ca sa-l dai exemplu ? Pardon, EXEMPLU !!!!!

[J.C.]

at coyote: asa zic si eu si insist pe chestia cu casele private de asigurari. monopolul de stat este responsabil pentru situatia critica a sanatatii in Romania. se poate spune fara a se gresi prea mult ca e SINGURA problema.

[Wile E. Coyote]

To Im, nu mi se pare ca JC, ar cauta vreo cearta.
Ce mi se pare, insa, intrigant pe acest forum este faptul ca nu prea reusim sa purtam un dialog...cumva nu reusim.
Acesta e un spatiu pentru dezbateri, informare, etc...
Dar observ cu tristete ca, de cele mai multe ori, suntem ba ipocriti, ba ne oprim la nivelul unor expresii nu totdeauna dintre cele mai fericite, si nu mai ajungem la mesajul pe care ele erau menite sa il poarte, sau, mai rau cateodata ne lasam luati de un brusc viraj paranoic (partea buna ca mai rar, ce-i drept ).
Sper sa folosim mai bine spatiul acesta, mai ales ca nu cred in sefii neoficiale in aceste dimentiuni.
Cu ganduri bune, pe curand.

[J.C.]

at coyote: frate, iti multumesc ca imi iei apararea si iti suntem cu totii recunoscatori ca ne temperezi si ne pui la punct showing us the errors of our ways si bla bla bla! cu tot respectul insa, si tu faci la fel! adica hai, scrie 7 linii despre cum suntem ipocriti si ne departam de la subiect si cum ar trebui sa avem un dialog, toate cu ganduri bune la final si etc., dar DRACU, dupa aia poti sa pui si tu cateva propozitii despre topicul in cauza, al carui titlu e pus in partea de sus a site-ului, da-i scroll si vezi! scrie si la fiecare post, e mai usor asa.

anyway, apreciez ca imi raspunsesei deja la ultima intrebare, printr-un post anterior!

again, for coyote si oricine mai vrea: ce parere ai daca intr-o zi asisti la o discutie doctor-pacient de genul asta:

pacientul: "buna ziua, am venit sa-mi scoateti si mie 2 dopuri de cerumen din urechi, ca nu aud practic nimic" doctorul, in scris, evident : "supertare! te costa 10 milioane" " cuuuuuuuuum ? nu dau asa ceva, nu am, abia am salariu de 20" "ok, atunci la revedere. de ce nu te-ai dus la spitalul matale de stat? aici e clinica mea personala." "pai la spitalul de stat, singurul care a mai ramas in jumatatea mea de tara, pe langa faptul ca se darama, e o coada de 10 000 de persoane" "nasol, da! NEEEXT!"

[Wile E. Coyote]

ha ha ha...ce exemple...
nu poa' sa negocieze si ei acolo?
bine nenea doctoru', da daca imi scoti doar 1 dop?
pletesc juma

[J.C.]

fara indoiala ca apreciez caterinca. sau nu e caterinca si asta e parerea ta? sa se targuiasca pentru jumate de serviciu ...?

[Wile E. Coyote]

avem voie sa facem putina caterinca pe forunul asta...sper
sau te deranjeaza?

[J.C.]

se pare ca gaurile din sistem ori s-au umplut, ori au confluat atat de tare incat nu a mai ramas nimic printre ele, ori pur si simplu pe oameni nu-i mai deranjeaza nimic defapt probabil ca oamenii de pe aici n-au avut niciodata habar despre ce anume ii deranjeaza sau ce si-ar putea dori spre a schimba lucrurile, astfel incat au lasat-o balta si s-au dus sa se miorlaie si sa bazaie prin alte locuri e firesc.

[b3]

Pe tine in lumea reala te tot bate lumea, asa-i ?

[187.92a]

si daca da, cum anume.
JC este Muma P?