Un sindicat al medicilor

[swiss]

Sindicatul asta il vad ca pe ceva care ar face ceva si pentru fraierii care nu vor sa recunoasca si sa accepte ca situatia din sistemul medical romanesc e cam deplorabila. Mai ales in Bucuresti, unde se stie ca spaga e biletul de intrare in spital.
Bineinteles ca il contesta pe omul asta, dr.Chirculescu si majoritatea de asta si incearca sa devieze discutia aiurea, prin certuri "inventate" pentru ca le e frica de rezultatul pozitiv ce-l poate avea. Sau nu vor sa recunoasca faptul ca numai prin scandal sau forta s-a obtinut ceva in romanica. Aaa si prin furt si spaga, dar cu asta s-au invatat oamenii deja, nu mai e la moda.
Eu zic ca nu o sa fie bine niciodata orice s-ar infiinta, asociatie, sindicat, club de pierde-vara sau mai stiu eu ce, daca voi intre voi nu sunteti uniti si incercati mereu sa va calcati pe capete sa ajungeti cat mai sus, si va umiliti si va injurati pe la spate sau direct in fata ca sa va dati care mai de care mai destepti.

Fiti uniti ca medici si ca oameni!
Ca de nu se duce totul de rapa!

[AvLee]

Fiti uniti ca medici....

Uite azi cu marea greva, inclusiv sanatatea. De fapt noua lege a salarizari avantajeaza pe rezidenti. Deci kum sa fiu unit cu restul care vor sa-mi scada salariul.

Carcotesc si eu.

[amalia93]

elfule, carcotezi degeaba. ca mai bine pentru toti nu inseamna mai prost pentru unii. e o chestie de logica aici. tu zici ca vrei mai bine doar pentru rezidenti, astia multi vor marirea bazei de calcul in primul rand, si apoi ierarhizarea.ceea ce inseamna mai bine pt toti.

[AvLee]

O sa vedem, in momentul de fata ni se creste salariul de baza cu 50% iar sporurile am inteles ca se pastreaza. Hai sa zicem ca il scot pe ala de 11% si ramanem doar cu ala de sectie tot ramanem cu 39% mai mult. Dar o sa vedem.

[amalia93]

ce inseamna in momentul de fata? de cand sunt prevazute aceste formidabile mariri? ce-ti garanteaza ca daca se promit se vor si da? exista atatea precedente care demonstreaza cata incredere poti avea in vorbe? daca nu ai pe cineva sa vorbeasca in numele medicilor, cum vrei sa obtii orice drept? profesorii nu au avut niciodata un sindicat, sunt o gramada de sindicate cu o reprezentativitate f. mica, si pe deasupra se mai si cearta intre ei, pentru ca fiecare e sub alta umbrela politica. in invatamant, sindicatele sunt doar o masa de manevra politica si o trambulina pentru lideri. daca voi reusiti sa faceti unul cu medici in conducere, si nu medici de birou, ci de-aia adevarati care stiu ce inseamna realitatea unui spital sau cabinet de mf, atunci veti avea alte sanse de reprezentare.

[AvLee]

ce inseamna in momentul de fata? de cand sunt prevazute aceste formidabile mariri? ce-ti garanteaza ca daca se promit se vor si da? exista atatea precedente care demonstreaza cata incredere poti avea in vorbe? daca nu ai pe cineva sa vorbeasca in numele medicilor, cum vrei sa obtii orice drept? profesorii nu au avut niciodata un sindicat, sunt o gramada de sindicate cu o reprezentativitate f. mica, si pe deasupra se mai si cearta intre ei, pentru ca fiecare e sub alta umbrela politica. in invatamant, sindicatele sunt doar o masa de manevra politica si o trambulina pentru lideri. daca voi reusiti sa faceti unul cu medici in conducere, si nu medici de birou, ci de-aia adevarati care stiu ce inseamna realitatea unui spital sau cabinet de mf, atunci veti avea alte sanse de reprezentare.

De la 1 ianuarie, cauta pe ms. Cine imi garanteaza ? Pai nimeni nu imi garanteaza. In schimb pot garanta eu ca salariul minim nu se va mari cu mai mult de 50 de lei sa zicem. Cel mai probabil se va renunta la grila.

Sau hai sa o luam pe varianta ailalta care le a fost propusa. Sa faca sindicatele noua grila cu aceasi bani. Crezi ca o sa mai luam atat? Sanitasul la cine va mari salariul la rezidenti sau la asistente?

Mai bine pentru toti nu?

[b3]

Va propun tuturor care ati scris sau citit topicul asta sa va apucati sa cautati pe google raspunsuri la intrebarile:
- Ce este un sindicat si ce poate face el ?
- Cine poate conduce un sindicat (toate functiile, nu doar liderul absolut) si ce incompatibilitati exista.
- Ce este o asociatie profesionala si ce poate face ea ?
- Diferenta dintre "rol consultativ" si "rol de negociere" cu institutiile statului (MS, CNAS etc.)
- Sintagma "pe ramura sanitara" si cum se pupa ea cu obtinerea de chestii bune pentru membrii si ne-membrii sindicatelor.
- Ce este CMR, statut, rol, obligatii, obligatiile membrilor CMR si sa va ganditi ce nu poate sa faca CMR.

de preferinta citind legile/chestii oficiale, nu opinia de "expert" a lui trident.

si un pic off-topic ca vad ca nimeni nu pune punctul pe i si cineva merita sa nu mai fie lasat sa abereze pe aici:
Trident, ce-ai facut tu cu AMRez ? Concret, pe puncte, proiecte/cereri initiate de tine, nu suflate in casca de altii mai destepti ca tine, si ce ai rezolvat cu ele ? Poti sa stai jos acum, cred ca a inteles toata lumea ca la sindicat se plateste cotizatie, da' am o intrebare, la AMRez nu se platea ? Si reclama aia multa la firme de recrutare de pe pagina AMRez o pusesei pe pagina AMRez pe gratis din bunatate pentru colegii tai rezidenti, sa le dai sansa sa gaseasca mai repede informatia si sa plece din tara la mai bine ?

[b3]

Uitasem o idee si nu mai pot da edit: Ce alta forma de organizare mai buna decat sindicatul ai propune tu ? Ai deja trei intrebari, vezi sa nu uiti sa raspunzi punctual la ele. Si ma amuza ca iar te legi de medicii de familie, ziceai pe aici ca n-o sa plateasca la sindicat da' o sa se bucure de ce le obtine sindicatul, desi mai devreme ziceai ca nu va face nimic de fapt sindicatul. 1. Hotarasta-te 2. Medicii de familie nu mai sunt de vreo 10 ani angajati la stat, n-au in ce sindicat sa intre, au deja asociatii profesionale si PATRONATE care le apara interesele si le tot vezi liderii pe la tv pe la minister si casa plus multe altele. Raman la parerea ca faci trafic degeaba pe imed.

[Claire]

O sa vedem, in momentul de fata ni se creste salariul de baza cu 50% iar sporurile am inteles ca se pastreaza. Hai sa zicem ca il scot pe ala de 11% si ramanem doar cu ala de sectie tot ramanem cu 39% mai mult. Dar o sa vedem.

Ai inteles prost cu sporurile, sau ma rog - cu majoritatea lor.
Dar nu pricep de ce te gandesti strict la ziua de maine, adica la cresterea salariilor rezidentilor - ai de gand sa iesi la pensie rezident si nu specialist, primar sau doctor in medicina ori profesor ? Nu te intereseaza si unde vei lucra, cu ce aparatura si daca vei avea sau nu asistente suficente, materiale sanitare, aparatura, laborator si sectie ATI bine dotate?
Chiar nu mai putem rezona la nimic altceva in afara fluturasului de salariu ?

[marmotul]

Nu te intereseaza si unde vei lucra, cu ce aparatura si daca vei avea sau nu asistente suficente, materiale sanitare, aparatura, laborator si sectie ATI bine dotate?
Chiar nu mai putem rezona la nimic altceva in afara fluturasului de salariu ?

nu, pentru ca vrem cu totii in strainezia cind devenim specialisti

[AvLee]

O sa vedem, in momentul de fata ni se creste salariul de baza cu 50% iar sporurile am inteles ca se pastreaza. Hai sa zicem ca il scot pe ala de 11% si ramanem doar cu ala de sectie tot ramanem cu 39% mai mult. Dar o sa vedem.

Ai inteles prost cu sporurile, sau ma rog - cu majoritatea lor.
Dar nu pricep de ce te gandesti strict la ziua de maine, adica la cresterea salariilor rezidentilor - ai de gand sa iesi la pensie rezident si nu specialist, primar sau doctor in medicina ori profesor ? Nu te intereseaza si unde vei lucra, cu ce aparatura si daca vei avea sau nu asistente suficente, materiale sanitare, aparatura, laborator si sectie ATI bine dotate?
Chiar nu mai putem rezona la nimic altceva in afara fluturasului de salariu ?

Poate am inteles eu gresit cu sporurile . Dar mie imi este "foame" akum nu peste 4 ani. Are logica?

[AvLee]

ea vrea sa zica daca nu se poate face nimic ptr salariile de acum sau ptr salarii in principal, s-ar mai putea regla niste chestii care nu cer bani.

Intr-o lume perfecta da, dar in general pentru orice schimbare trebuie sa se faca niste comitete si comiti care manca bani.

[AvLee]

Pai da trebe sa dau niste bani ca niste capete mai batrane si mai intelepte sa realizeze ca trebuie pusa gresie si faianta. Nu ma intelegeti gresit eu nu am nimic contra sindicatului daca si eu as fi lider sindical.

[Claire]

Dar mie imi este "foame" akum nu peste 4 ani. Are logica?

Da. Imi pare rau pentru situatia ta precara si daca zici ca esti multumit cu atat, in actualul context socio-politic iti doresc traditionalul "sa traiesti bine"

[AvLee]

Dar mie imi este "foame" akum nu peste 4 ani. Are logica?

Da. Imi pare rau pentru situatia ta precara si daca zici ca esti multumit cu atat, in actualul context socio-politic iti doresc traditionalul "sa traiesti bine"

Si mie imi pare bine ca tu in actualul context socio-politic deja traiesti bine de vreme ce nu te preocupa ziua de maine.

[Claire]

Ce sa zic - unii ne-am nascut mai norocosi si ne mai pricepem si la altceva in afara de medicina ! Tocmai fiindca ma preocupa (dpdv profesional) simpatizez cu ideea sindicatului si postez aici.

Daca iti gasesc un second-job, promiti sa nu te mai gandesti doar la burta si sa privesti si spre poimaine ?

[AvLee]

Ok,mie imi convine. De preferinta as vrea lider in noul sindicat, dar nu fac mofturi. Desigur salariu de la 15 mil in sus.

[Calico]

Ce sa zic - unii ne-am nascut mai norocosi si ne mai pricepem si la altceva in afara de medicina !

Da, am avut o colega care pe langa ca se pricepea foarte bine la medicina, mai stia si sa tricoteze. Norocoasa fata.

Eu sunt foarte buna la orientare. Ma pricep un pic si la foosball. Si tastez si destul de repede. Alt lucru la care as putea spune ca ma pricep e santajul sentimental, dar asta banuiesc ca e naspa.

Tu la ce te pricepi?

[Claire]

@Muma: Am facut dupa liceu un curs de contabilitate primara (si-am mai invatat si ceva suplimentar cu contabila firmei) si unul de resurse umane acum vreo 4 ani, asa ca acum sunt dupa programul de spital putin sefa la Runos si putin contabila la firma (+ restul angaralelor) de constructii a tatalui si fratelui meu - uneori si sofer de ocazie ... dar stiu si sa tricotez. Si da, am timp fiindca fac laborator. Mai ai vreo nelamurire ?

@AvLee: Da´ Boc iti da peste 15 pentru ce faci in mod aproape calificat ?

[Calico]

Ce sa zic - unii ne-am nascut mai norocosi si ne mai pricepem si la altceva in afara de medicina !
[...]
@Muma: Am facut dupa liceu un curs de contabilitate primara (si-am mai invatat si ceva suplimentar cu contabila firmei) si unul de resurse umane acum vreo 4 ani, asa ca acum sunt dupa programul de spital putin sefa la Runos si putin contabila la firma (+ restul angaralelor) de constructii a tatalui si fratelui meu - uneori si sofer de ocazie ... dar stiu si sa tricotez. Si da, am timp fiindca fac laborator. Mai ai vreo nelamurire ?

Atunci hai sa nu ne mai consideram superiori celor care chiar fac medicina, bine, Claire?

[Phat Skidz]

Cu tot sporul de psihi, fără al doilea job nu ştiu cum naiba mă descurcam. Şpagă nu iau. Şi deşi al doilea job are ore f flexibile (adică lucrez fix când am chef, mai ales noaptea), dacă eram, de ex., chirurg toracic nu cred că puteam să-l păstrez.

[Claire]

Atunci hai sa nu ne mai consideram superiori celor care chiar fac medicina, bine, Claire?

La tine medicina de laborator se incadreaza in domeniul veterinar sau vorbim despre lucruri diferite ? Sunt rezidenta in anul 4 pe laborator si mai am un job in timpul liber - e vreo problema ca eu pot ?

[Calico]

Sunt rezidenta in anul 4 pe laborator si mai am un job in timpul liber - e vreo problema ca eu pot ?

Evident ca nu e nici o problema.
Dar nici un motiv ca sa fii aroganta.

[d'Arc]

nu era aroganta. e doar ok, mai are putin si scapa din chingile rezidentiatului.

[Calico]

Asta e impresia pe care mi-a lasat-o mie.

[pc7]

de acord cu muma si cu vlad, daca era pe chiru nu avea timp de altceva.

[Im]

Cu tot sporul de psihi, fără al doilea job nu ştiu cum naiba mă descurcam. Şpagă nu iau. Şi deşi al doilea job are ore f flexibile (adică lucrez fix când am chef, mai ales noaptea), dacă eram, de ex., chirurg toracic nu cred că puteam să-l păstrez.

Pai sa nu-ti dau în cap cu textele tale mai vechi cu daruirea si pasiunea si fotosinteza ?
Si nu e prima data când ai scapari materialiste.
Iar recent avem dovezi cum ca te pregatesti s-o uschesti din tara.
Dar la pacientii români nu te gândesti, meseriashule ?

[Phat Skidz]

Cred că eşti singurul care avea despre mine impresia că sunt un ascet care preferă să trăiască cu pâine mucegăită. Asta-i unu. Doi - nu cred că am scris pe undeva că vreau să plec de tot din ţară. Iar trei: atât situaţia cât şi oamenii se schimbă. Acum 5 ani credeam că o să mut psihiatria din loc, acum îmi dau seama că, printre semeni, sunt un mediocru. Asta nu înseamnă că am renunţat la orice speranţă de a mai face ceva. Hence this topic.

[Im]

Pai când îi înfierai de mama focului pe aia care vor si bani din meseria asta nobila, am crezut (sincer) ca esti genul ascet.
Apoi faza cu plecatul de tot sau doar pentru o saptamâna - sper ca nu ai pretentii sa te credem pe cuvânt cu planul pe urmatorul cincinal, dupa rezultatele din cincinalul înca în curs (raportat la cotele de productie anuntate). Peste ceva timp o sa ne spui ca nici ca te întorci n-ai promis, si ca de fapt teoriile cu dedicarea pe platoul vocatiei erau de test.

[AvLee]

@Muma: Am facut dupa liceu un curs de contabilitate primara (si-am mai invatat si ceva suplimentar cu contabila firmei) si unul de resurse umane acum vreo 4 ani, asa ca acum sunt dupa programul de spital putin sefa la Runos si putin contabila la firma (+ restul angaralelor) de constructii a tatalui si fratelui meu - uneori si sofer de ocazie ... dar stiu si sa tricotez. Si da, am timp fiindca fac laborator. Mai ai vreo nelamurire ?

@AvLee: Da´ Boc iti da peste 15 pentru ce faci in mod aproape calificat ?

Tot lab + http://www.listafirme.ro/sc/21908831_avlee_prod_srl.htm

Si lista de aptitudini e ceva mai lunga(fara Runos) dar totusi nu imi ajung.Apropo merg constructile asa bine akum? Ca eu vad restul economiei altfel.

[marmotul]

totusi, sunt curios, se poate lua spaga la psihiatrie?

[Melania]

Pai când îi înfierai de mama focului pe aia care vor si bani din meseria asta nobila, am crezut (sincer) ca esti genul ascet.
Apoi faza cu plecatul de tot sau doar pentru o saptamâna - sper ca nu ai pretentii sa te credem pe cuvânt cu planul pe urmatorul cincinal, dupa rezultatele din cincinalul înca în curs (raportat la cotele de productie anuntate). Peste ceva timp o sa ne spui ca nici ca te întorci n-ai promis, si ca de fapt teoriile cu dedicarea pe platoul vocatiei erau de test.

Lasa-l bre in pace sa plece, ce-ai cu el? Te temi de concurentza?
Vlad, go west! Btw te invit la o bere.

[Phat Skidz]

Marmotule, nu mă întreba aşa ceva, pentru că nu ştiu şi, cu laşitate, nu vreau să ştiu.

Im: nu mai ştiu de unde mă citezi, dar cu siguranţă e o prostie să te faci medic pentru bani, zic eu. Asta dacă eşti cât de cât de bună credinţă şi nu plănuieşti şpăgi încă din clasa XII.

Sunt încă ce sunt: stau într-o garsonieră, nu visez la maşini bengoase (v-am povestit când un pacient s-a uitat la mine ca la un cretin fenomenal pentru că nu ştiam ce e ăla un x5?) şi probabil că mă voi deplasa tot restul vieţii cu tramvaiul şi trenul (am suflet de ceferist), mă trag dintr-o lungă linie de oameni săraci şi fericiţi. Nu am o ură neputincioasă împotriva maneliştilor. Nu plec ca să mă umplu de bani, nici pentru că mi se pare că România nu mă merită sau că aş fi mai presus decât restul gloatei, ci ca să mai văd lumea un pic înainte de a mă aşeza la casa mea, pentru că până la vârsta asta am călătorit extrem de puţin (după cum am mai zis, nu servesc congrese, conferinţe şi sponsorizări), şi nu în ultimul rând, ca să nu îmi pară rău mai târziu că n-am făcut-o şi pe asta. Casa mea, care e în România - hai, fă mişto de mine, eşti bun la asta. Nu mă văd fericit pe termen lung în altă parte. Îmi imaginez raiul sub forma unei grădini de zarzavat aproape de malul mării Negre, la Mangalia dacă se poate.
Nu am convingeri paranoice sau delirante, nu vreau să mă sacrific, nu (mai) cred cu tot dinadinsul că eu pot schimba ceva, este posibil ca de-a lungul vieţii să mă răzgândesc, etc.

LE: Melania, mi-ar face o mare plăcere. Dacă plec, deja am un morman de prieteni pe care vreau să-i văd sau revăd.

[Im]

cu siguranţă e o prostie să te faci medic pentru bani, zic eu

Cu siguranta ti s-a stricat un bulon daca disociezi medicina de bani.

Zic eu: profesiile de înalt nivel intelectual se practica normal într-un cadru financiar privilegiat
Zic eu (bis): daca vrei sa NU se practice normal, trece-le pe ascetism

Pâna acum situatia sistemului si a ta personala (dpdv financiar si al realizarilor în sistem) par sa-mi confirme teoriile.

Nu cu asceti ca tine, lipsiti de instinct de conservare se va schimb ceva în bine. (e un paradox, povestile de leagan te fac sa crezi ca puritatea rupe toti dujmanii, ba chiar ca ascetismul e o virtute).

[Claire]

Imi pare rau daca am dat impresia ca sunt aroganta. Eu zic ca nu-s, dar am ceva probleme de comunicare in scris - nu pun emoticoane, nu scriu lol daca imi place vreo gluma si am prostul obicei sa ma iau uneori prea in serios - asa ca incep sa caut solutii si sa dau sfaturi si daca nu mi se cer.
Oricum nu-s superioara altora de pe aici si nici foarte consecventa in ce priveste cariera ... si nici macar viata mea. Acum aproape un an mi-am luat 3 luni de concediu fara plata, dupa vreo 2 de medical si-am plecat cu fostul meu prieten in Luxembourg, cu intentia de a ramane acolo, cu dosar depus pentru obtinerea certificatului de conformitate, etc. Am fost inca o data norocoasa ca n-am renuntat la rezi, (la sfatul celor din familie) - fiindca n-a mers nimic odata ajunsa acolo ! M-am intors cu coada intre picioare, dar cred eu un pic mai destupata la cap
Cat priveste specialitatea - n-as fi putut face niciodata chirurgie, urgente sau ATI fiindca nu-s suficient de rezistenta la stres si nici la efortul "fizic" pe care-l presupun.

@AvLee: Au mers bine, chiar foarte bine in ultimii 3 ani - asa ca avem rezerve ! Acum ne mentinem acceptabil fiindca avem niste activitati conexe constructiilor si fiindca tata a fost suficient de inspirat ca anul trecut prin mai, inainte de inceperea crizei imobiliare, sa liciteze o lucrare destul de mare oferita de stat (reabilitarea unei institutii) si o hala industriala pentru o companie straina - asa ca desi greu si cu intarziere, banii vin totusi. Ne omoara in ultima vreme tot felul de controale, al caror rost e in principal sa plece cu bani si presiunile politice pentru sponsorizari ...

[Phat Skidz]

Aparent, dumitale ţi s-a stricat un bulon, de la dispozitivul de recepţie. Ce zic io şi ce-nţelegi tu. Nimic nu poate fi disociat de bani în era noastră. Eu spun doar că medicina nu e o afacere, nu pentru medici. Sau, mai precis, dacă vrei neapărat să faci o afacere, de ce să faci medicină?

Şi da, relaţia dintre medicină şi bani nu e deloc liniară. Dacă ai un pacient critic, nu te duci acasă doar fiindcă ţi s-a terminat programul de lucru, atâta timp cât e pacientul tău, şi tu îl ştii cel mai bine. (Sau tu te duci?) Mi se pare imposibil să facturezi toate aspectele relaţiei medic pacient. Şi mi se pare imposibil să te gândeşti la pacient exclusiv în termeni financiari, ca în sistemul corporatist (e.g., ce să mai inventez ca pacientul ăsta să-mi dea şi mai mulţi bani?) Asta am vrut să zic.

Da, bine-ar fi să fim ţinuţi în puf şi să mergem de plăcere la serviciu. Da, în România salariile sunt aşa de jos încât nu poţi să faci faţă vieţii, uneori.
Cât despre situaţia mea personală, observ că îţi tot dai cu părerea, dar nimereşti în bară. Şi de fapt, ce ţi se pare anormal la mine? După cum ai constatat singurel trei posturi mai sus, am instincte sănătoase, nu sunt sfântul doftor fără de arginţi whatever. Nu consider că trăim în normalitate. Dar nici nu merg pe stradă fredonând non stop "banii şi fetele ne mănâncă zilele", nu-mi petrec nopţile imaginând şmenuri şi afaceri. So, wtf, dude?

[Im]

Eu spun doar că medicina nu e o afacere, nu pentru medici. Sau, mai precis, dacă vrei neapărat să faci o afacere, de ce să faci medicină?

Ba tu ti-ai zapacit bulonul.

Daca afacere = confort material multisor peste medie, tot nu înteleg de ce disociezi fortat medicina de "afacere" ?!

Daca vine un pacalici care-ti disociaza medicina de 10 ani de studiu, ti-o disociaza de lucrul cu cel mai naspa client - pacientul, ti-o disociaza de nopti nedormite, de moarte si de morti, tu nu-l trimiti la mecanic sa-si verifice buloanele ? Asa si cu "afacerea". Wtf te apuci tu, tânar medic român din românica, rupt în coate, sa dai lectii universale de etica profesionala cum ca medicul bun nu se gândeste la bani ??

Te-ai îndragostit de coatele rupte si vrei sa te erijezi erou model ?

Dacă ai un pacient critic, nu te duci acasă doar fiindcă ţi s-a terminat programul de lucru, atâta timp cât e pacientul tău, şi tu îl ştii cel mai bine. (Sau tu te duci?)

Nu tu, medic, esti responsabil de protectia sociala. Asta o realizeaza statul, tu ai contract cu spitalul, prestezi un serviciu, într-un cadru bine definit.
Daca esti nevoit sa ramâi mult peste program, te decontezi cu spitalul.
Stiu, statul si prin extensie spitalul ar face bucurosi protectie sociala cu fundul tau.
Totul e sa faci deosebirea între luatul de fraier si virtute.
In orice caz, nu cu tricoul de fraier virtuos o sa schimbi ceva, nici pentru tine si nici macar pentru pacient (ca tot esti f sensibil la soarta lui).

nu merg pe stradă fredonând non stop "banii şi fetele ne mănâncă zilele"

La faze din astea nu cred ca ar putea contrazice cineva mesajul.

[razi]

totusi, sunt curios, se poate lua spaga la psihiatrie?

cred ca se ia spaga de la familiile bolnavilor psihici ca sa-i inchizi acolo cat mai mult timp.

[d'Arc]

Cred că eşti singurul care avea despre mine impresia că sunt un ascet

si eu credeam asta.

[AvLee]

Ne omoara in ultima vreme tot felul de controale, al caror rost e in principal sa plece cu bani si presiunile politice pentru sponsorizari ...

Nu vorbi de funie.....