2007 18.11.2007 - www.rezidentiat2007.info

Punct si de la capat. MS propune o noua lege pentru rezidentiat
User avatar
ANKKON
senior
senior
Posts: 157
Joined: Sun May 15, 2005 5:38 pm

Postby ANKKON » Thu Mar 15, 2007 8:49 pm

da intr-adevar nu mai sunt teme mici .....

User avatar
TibiGZU
elder
elder
Posts: 810
Joined: Thu Feb 01, 2007 1:09 pm
Location: contesting rulz
Contact:

Postby TibiGZU » Thu Mar 15, 2007 8:50 pm

trident wrote:mersi :D
da totusi
nu vi se pare ciudat ca nu mai sunt teme mici?


ti s-a dus tactica
contesting is a life style

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Postby 187.92a » Thu Mar 15, 2007 8:50 pm

nu mai ai ce. gata, s0a facut rezi mare, acuma e examen serios

User avatar
ANKKON
senior
senior
Posts: 157
Joined: Sun May 15, 2005 5:38 pm

Postby ANKKON » Thu Mar 15, 2007 8:50 pm

oare de ce?

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Postby 187.92a » Thu Mar 15, 2007 8:51 pm

:lol: :lol: pt ca asa e normal sa fie. cei din urma nu tbuie sa sunteze. sa mai scuturam un pic copaciul de uscaciuni

User avatar
pc7
elite
elite
Posts: 12507
Joined: Fri Apr 01, 2005 8:07 pm

Postby pc7 » Thu Mar 15, 2007 9:23 pm

uscaciosule
Life's not fair, get used to it

User avatar
nobody
newbie
newbie
Posts: 19
Joined: Wed Mar 14, 2007 8:37 pm
Location: nowhere

Postby nobody » Thu Mar 15, 2007 9:47 pm

woow! Nu se da genomul! :shock:
:lol:
"Be master of mind rather than mastered by mind"

User avatar
vanilutu'
newbie
newbie
Posts: 13
Joined: Fri Mar 09, 2007 8:05 pm
Location: brasov

Postby vanilutu' » Thu Mar 15, 2007 9:52 pm

trimiteti-mi si mie va rog tematica si bibliografia.
va multumesc!

sorela
Posts: 1
Joined: Thu Mar 15, 2007 9:25 pm

Despre sedinta de la Ministerul Sanatatii

Postby sorela » Thu Mar 15, 2007 9:52 pm

Vad ca nimeni nu spune exact ce a fost acolo azi. Am sa va spun eu care am fost prezenta la discutii:

La sedinta au participat: Bucuresti, Constanta, Cluj, Craiova, Oradea, Timisoara, Tg.Mures, Brasov, Sibiu si Iasi
Cei de la IASI in frunte cu Lidia aia a lor a sustinut: TRUNCHI COMUN + aditional ei au transmis prin rectorul lor ca vor bibliografie NETRADUSA adica HARISON XVI!!!!!! culmea acelasi lucru a sustinut si in sedinta ca ei nu sunt deranjati daca nu este tradusa bibliografia

Cei de la BUCURESTI - au sustinut ca nu e bine trunchi comun si vor de la anul

Cei de la CRAIOVA - au sustinut TRUNCHI COMUN + aditional rezidentiatul sa nu fie grila

Cei de la CONSTANTA - au sustinut TRUNCHI COMUN

Cei de la TIMISOARA - au sustinut TRUNCHI COMUN

Cei de la CLUJ - au sustinut TRUNCHI COMUN

Cei de la ORADEA - au sustinut TRUNCHI COMUN

Cei de la TARGU MURES - au sustinut si ei la sfarsit TRUNCHI COMUN chiar daca la inceput erau impotriva. La sfarsit au urmarit doar scoaterea unui subiect despre Nutritia copilului care nu se va scoate

Cam asta au facut in mare reprezentantii studentilor.

Desi rectorul de la Bucuresti tot intreba daca sunt propuneri NICI UNUL nu a reusit sa impuna vreo popunere la care sa aduca si argumente puternice. Ca atare asta este ceea ce a fost.

Au amintit pueril de defuncta FASMR care este degeaba federatie si atat pentru ca nu toti sunt afiliati la ea din cate am inteles.

Parere personala: Noua forma a rezidentiatului este ceea ce este si in alte tari din CE iar noua tematica si bibliografie este in ajutorul nostru. Trunchiul Comun este ceva benefic pentru ca unii nu mai mergeau decat la stagiile de care erau interesati pentru rezi si atat. Facem Medicina sa stim orice nu numai chirurgicale sau medicale.

Pt. Kooksee: analfabet esti tu cei care au facut programa sunt niste oameni destupati si care sunt trecuti prin multe. Daca nu-ti convine ia instrumentul si fa-ti hara-kiri.

User avatar
ANKKON
senior
senior
Posts: 157
Joined: Sun May 15, 2005 5:38 pm

Postby ANKKON » Thu Mar 15, 2007 9:59 pm

eu zic ca programa e ok si ca intr-adevar e mai avantajos sa se dea trunchi comun pt cei care invata pt ceilalti e egal.

User avatar
adellyne_85
elder
elder
Posts: 650
Joined: Sun Dec 31, 2006 11:44 pm

Postby adellyne_85 » Thu Mar 15, 2007 10:02 pm

i-auzi craiovenii, nu voiau rezi grila...da ce voiau, compunere? :lol: si sigur si examen practic, ca tot trebuie la licenta. auzi...
sper ca acum se simte o echilibrare a situatiei, sau sa vedem, poate mai apar comentarii.

User avatar
nobody
newbie
newbie
Posts: 19
Joined: Wed Mar 14, 2007 8:37 pm
Location: nowhere

Postby nobody » Thu Mar 15, 2007 10:06 pm

@ sorela: Si tu crezi ca dupa X ani dupa ce-ti alegi specializarea o sa mai stii "orice"?
Nu ai vazut chirurgi uitandu-se ca mata in calendar pe un EKG?
"Be master of mind rather than mastered by mind"

User avatar
crisa_s
senior
senior
Posts: 433
Joined: Sun Jan 23, 2005 9:49 pm
Contact:

Postby crisa_s » Thu Mar 15, 2007 10:08 pm

gine wrote:as vrea si eu harrison-ul va rog ca nu-l mai pot da jos de pe nicaieri

http://rapidshare.com/files/14075387/Harrison_vol_1.pdf
http://rapidshare.com/files/14082172/Harrison_vol_2.pdf
Eu inteleg ca nu-ntelegi, dar nu-nteleg ce nu-ntelegi, de ma-ntelegi eu te-nteleg, M-AI INTELES?

User avatar
ANKKON
senior
senior
Posts: 157
Joined: Sun May 15, 2005 5:38 pm

Postby ANKKON » Thu Mar 15, 2007 10:08 pm

eu am vazut chirurgi care scriau in FO dureri la nivelul labei piciorului

User avatar
ANKKON
senior
senior
Posts: 157
Joined: Sun May 15, 2005 5:38 pm

Postby ANKKON » Thu Mar 15, 2007 10:09 pm

eu am vazut chirurgi care scriau in FO dureri la nivelul labei piciorului

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Postby 187.92a » Thu Mar 15, 2007 10:11 pm

ca dublu orb

misto cu iasi-ul, aia saracii n-au habar nici pe ce lume traiesc da voiau engleza, ca cu romana de la shirip shirip incoace e cu pb

dragutz craiova, faceti un eseu de maxim 400 cuvinte care sa cuprinda motivatia dv de a fir ezident

User avatar
gine
junior
junior
Posts: 57
Joined: Wed Nov 09, 2005 11:40 pm

Postby gine » Thu Mar 15, 2007 10:14 pm

crisa_s wrote:
gine wrote:as vrea si eu harrison-ul va rog ca nu-l mai pot da jos de pe nicaieri

http://rapidshare.com/files/14075387/Harrison_vol_1.pdf
http://rapidshare.com/files/14082172/Harrison_vol_2.pdf

multumesc frumos

User avatar
ANKKON
senior
senior
Posts: 157
Joined: Sun May 15, 2005 5:38 pm

Postby ANKKON » Thu Mar 15, 2007 10:21 pm

trident wrote:ca dublu orb

misto cu iasi-ul, aia saracii n-au habar nici pe ce lume traiesc da voiau engleza, ca cu romana de la shirip shirip incoace e cu pb

dragutz craiova, faceti un eseu de maxim 400 cuvinte care sa cuprinda motivatia dv de a fir ezident
:shock:

User avatar
d33a
junior
junior
Posts: 63
Joined: Wed Sep 27, 2006 11:04 am

Postby d33a » Thu Mar 15, 2007 10:41 pm

trident wrote:misto cu iasi-ul, aia saracii n-au habar nici pe ce lume traiesc da voiau engleza, ca cu romana de la shirip shirip incoace e cu pb

Cata subtilitate... Te anunt ca avem habar (eu sunt din Iasi)! Cat despre bibliografia in engeza e aberatia unor minti sucite si nu-mi amintesc sa ne fi cerut parerea cineva. Dar poate pentru unii ar trebui sa se inventeze niste grile in engleza...

User avatar
crisalia
senior
senior
Posts: 431
Joined: Fri Sep 26, 2003 11:55 pm
Location: asteptand extraterestri
Contact:

Postby crisalia » Thu Mar 15, 2007 10:42 pm

pt cei care sustin ca acum materia este egala, am numarat temele din fiecare carte:
- Harrison= 25
- Ciofu= 5
- Rebedea= 1
- Angelescu= 11
- Schwartz= 6
- Ancar = 1
- Ghiduri= 1
deci teme de medicala = 25+ 5= 30 la care adaugam acum nou 1 sb din rebedea= 31 de teme
teme de ch= 11+ 1= 12 astea erau inainte, la acestea adugam 6 teme schwartz = 18 teme
31 nu prea este egal cu 18 :evil:
all good things come to an end

User avatar
anne
Posts: 1
Joined: Tue Mar 13, 2007 3:58 pm
Location: craiova
Contact:

Postby anne » Thu Mar 15, 2007 11:11 pm

da.astia de la noi de la craiova sunt tot timpul pe dos.noi si examenele in facultate le-am dat oral sau scris- sinteza.2 sau 3 in 6 ani au fost grila.nu stiu cine ne reprezinta pe noi acolo dar se pare ca sunt un pic inapoiati. :shock:

User avatar
adellyne_85
elder
elder
Posts: 650
Joined: Sun Dec 31, 2006 11:44 pm

Postby adellyne_85 » Thu Mar 15, 2007 11:11 pm

eeee, acu na...nenumarate par mai egale oleaca.
ar fi interesant de vazut diferenta de pagini. daca vreti sa le socotiti si pe astea...dar mai bine nu, ca-si fac unii sange rau.
cert e ca sunt noutati pt toti, nu mai conteaza in ce proportie.
se poate considera ca s-a dat startul.

User avatar
miknik
senior
senior
Posts: 138
Joined: Sat Dec 02, 2006 3:04 pm
Location: www.imed.ro

Postby miknik » Thu Mar 15, 2007 11:44 pm

cam asa e, spor fratilor dc aveti chef sa invatati de acum!

sorela
Posts: 1
Joined: Thu Mar 15, 2007 9:25 pm

Inca ceva

Postby sorela » Thu Mar 15, 2007 11:46 pm

Pentru nobody: Baietas cum crezi ca poti uita ceva ce nu ai invatat. In afara de asta azi d-nul rector Florian Popa ne-a povestit ceva care ne-a surprins: Dumnealui venea de la un examen de specialist pentru chirurgicale. Unul dintre candidati (rezident) dupa 6 ani de chirurgie a afirmat ca nu a vazut in aceasta perioada cum arata o TUMORA. Fara comentarii.....

Inchipuitiva unul dintre rectori propusese sa se dea doar temele fara numarul paginii adica sa citim tot ce se poate. Este bine asa cum este acum un pic cei dezavantajati sunt cei de pe chirurgicale dar atata vreme cat programa va aparea cu 8 luni inainte si nu cu 6 cum scrie la lege este egal pentru toti.

Apropos: Cine vrea programa oficial trebuie sa cumpere ziarul Viata Medicala din 23 Martie 2007. Acolo se va publica.

In afara de asta Ministerul pregateste schimbarea oug a rezi si va introduce un articol care da posibilitatea celor care nu vor lua rezidentiatul sa stea trei ani platiti de stat in perioada asta si sub supraveghere sa practice medicina. El trebuie ca in acesti 3 ani sa-si dea rezidentiatul.

Mai multe informatii puteti cere liderilor vostri care au primit o mapa si cu viitorul proiect de lege. (cel putin fiecare rector a primit una) :roll:

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23561
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Postby Chingachgook » Thu Mar 15, 2007 11:49 pm

Crisalia, ce zici de font? alea de chirurgie sunt scrise cu 12 fata de 10 in harry. + ca harry are mai multe scheme decat jvartz. deci io zic ca materia e sensibil egala
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
zara
newbie
newbie
Posts: 19
Joined: Wed Nov 29, 2006 2:47 pm
Location: Bucuresti

Postby zara » Thu Mar 15, 2007 11:52 pm

31+18=49 so...s-a pierdut una pe drum...oricum numarul de pagini ar trebui comparat...si oricum nu aveau cum fi jumi juma pentru ca (nu cred ca ma insel) si inainte pe chirurgie existau cateva teme de medicala ...intradevar e nasol pt cei care dadeau chiru pt ca vor fi nevoiti sa invete din harri 14. mie mi s-ar fi parut ok sa se traduca cateva capitole din 16(pt ca in 14 sunt depasite rau ...harri 14 e o carte de acu 10 ani tradusa cu picioarele...)

sorela
Posts: 1
Joined: Thu Mar 15, 2007 9:25 pm

Inca ceva

Postby sorela » Thu Mar 15, 2007 11:52 pm

Pentru nobody: Baietas cum crezi ca poti uita ceva ce nu ai invatat. In afara de asta azi d-nul rector Florian Popa ne-a povestit ceva care ne-a surprins: Dumnealui venea de la un examen de specialist pentru chirurgicale. Unul dintre candidati (rezident) dupa 6 ani de chirurgie a afirmat ca nu a vazut in aceasta perioada cum arata o TUMORA. Fara comentarii.....

Inchipuitiva unul dintre rectori propusese sa se dea doar temele fara numarul paginii adica sa citim tot ce se poate. Este bine asa cum este acum un pic cei dezavantajati sunt cei de pe chirurgicale dar atata vreme cat programa va aparea cu 8 luni inainte si nu cu 6 cum scrie la lege este egal pentru toti.

Apropos: Cine vrea programa oficial trebuie sa cumpere ziarul Viata Medicala din 23 Martie 2007. Acolo se va publica.

In afara de asta Ministerul pregateste schimbarea oug a rezi si va introduce un articol care da posibilitatea celor care nu vor lua rezidentiatul sa stea trei ani platiti de stat in perioada asta si sub supraveghere sa practice medicina. El trebuie ca in acesti 3 ani sa-si dea rezidentiatul.

Mai multe informatii puteti cere liderilor vostri care au primit o mapa si cu viitorul proiect de lege. (cel putin fiecare rector a primit una) :roll:

User avatar
Calico
addicted
addicted
Posts: 46047
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Postby Calico » Thu Mar 15, 2007 11:52 pm

Imi place de astia care tot stau si tipa ca nu e corect, ca sunt mai multe subiecte pe medicala ca blablabla...

Las ca nu mor chirurgii daca invata si ei un pic AVC-uri si aritmii, sa vada cum e si cu partea asta a medicinii. :twisted:

Ca dupa-aia o sa stea toata ziua sa taie si o sa creada ca ei sunt buricul pamantului si ca le-a pus Dumnezeu bisturiul in mana... si o sa se uite de sus la internisti...

User avatar
crisalia
senior
senior
Posts: 431
Joined: Fri Sep 26, 2003 11:55 pm
Location: asteptand extraterestri
Contact:

Postby crisalia » Fri Mar 16, 2007 12:08 am

acea tema care nu iese la calcul este tema cu gusa care era comuna la toti din cate stiu eu
all good things come to an end

User avatar
rellyc
senior
senior
Posts: 180
Joined: Sun Aug 28, 2005 11:05 pm
Location: In my world
Contact:

Postby rellyc » Fri Mar 16, 2007 12:11 am

Eu nu pricep o chestie, ce rost aveau introducerea hipo, hipertir, patologiei mediast si diafragmului + alte chestii si scoaterea IMA? :shock: (asta ca si severitate a bolii si riscul de a o intalni in practica). Dintre toate chestiile de pe acea lista asta m-a frapat cel mai tare. 50 sub., de fapt cred ca sunt vreo 60 din cele clasice avand in vedere fuzionarile produse :lol:
Crisalia, vezi ca subiectul ala cu gusa mai are si un "bonus" de vreo 16 pag asa ca pune-l la nr. :wink:
"Capacitatea omului de a se insela pe sine insusi si de a confunda dorintele imaginatiei sale cu realitatea nu are limite"

User avatar
bogdan_jalba
newbie
newbie
Posts: 22
Joined: Wed Feb 28, 2007 9:28 pm
Location: Craiova
Contact:

Re: Despre sedinta de la Ministerul Sanatatii

Postby bogdan_jalba » Fri Mar 16, 2007 12:18 am

Cei de la CRAIOVA - au sustinut TRUNCHI COMUN + aditional rezidentiatul sa nu fie grila

In primul rand nu a zis nimeni ca nu se doreste sistemul grila (am fost acolo si stiu).
In al doilea rand, nu am inteles cum de unii colegi din tara care la inceput au fost contra trunchiului comun (asa ne-au spus cand am discutat cu ei inainte de sedinta) cand au fost intrebati de ministrul Vlad Ionescu au spus ca centrele pe care le reprezinta sustin trunchiul comun.
In al treilea rand, nu s-a venit cu nici o oferta concreta de modificare. Deci pana la urma trebuie sa fim multumiti ca avem o tamatica si avem ce invatza.
Daca te simti bine, nu fi ingrijorat; va trece!

User avatar
nobody
newbie
newbie
Posts: 19
Joined: Wed Mar 14, 2007 8:37 pm
Location: nowhere

Re: Inca ceva

Postby nobody » Fri Mar 16, 2007 12:21 am

sorela wrote:Pentru nobody: Baietas cum crezi ca poti uita ceva ce nu ai invatat.

Stiu ca poti uita ceva ce ai invatat mai ales cand e vorba de multe amanunte care nu-si au rostul.
Faza cu tumora mi se pare aberanta, pana si un student a vazut macar una si avand in vedere ca sunt f. frecvent intalnite.....asta ma face sa ma indoiesc de faptul ca acel candidat a facut intr-adevar 6 ani de rezidentiat!
"Be master of mind rather than mastered by mind"

User avatar
nobody
newbie
newbie
Posts: 19
Joined: Wed Mar 14, 2007 8:37 pm
Location: nowhere

Postby nobody » Fri Mar 16, 2007 12:25 am

Nici insuficienta respiratorie nu o gasesc in lista. Si era subiect comun si la medicale si la chir. :roll: Oricum, nu ma plang din cauza asta! :lol:
"Be master of mind rather than mastered by mind"

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Despre sedinta de la Ministerul Sanatatii

Postby 187.92a » Fri Mar 16, 2007 12:27 am

bogdan_jalba wrote:ministrul Vlad Ionescu


incearca secretar de stat in MS Vlad Iliescu. ar tbui sa alunece mai bine

User avatar
bogdan_jalba
newbie
newbie
Posts: 22
Joined: Wed Feb 28, 2007 9:28 pm
Location: Craiova
Contact:

Postby bogdan_jalba » Fri Mar 16, 2007 12:30 am

rellyc wrote:Eu nu pricep o chestie, ce rost aveau introducerea hipo, hipertir, patologiei mediast si diafragmului + alte chestii si scoaterea IMA? (asta ca si severitate a bolii si riscul de a o intalni in practica).


Hei...IMA a ramas...a fost inclus in tema 7. Boala cardiaca ischemica - 1492-1517...poti verifica paginile sa te convingi... :lol: ...
Daca te simti bine, nu fi ingrijorat; va trece!

User avatar
talib alin
newbie
newbie
Posts: 22
Joined: Fri Mar 02, 2007 7:53 pm

Re: Despre sedinta de la Ministerul Sanatatii

Postby talib alin » Fri Mar 16, 2007 12:30 am

sorela wrote:
Pt. Kooksee: analfabet esti tu cei care au facut programa sunt niste oameni destupati si care sunt trecuti prin multe. Daca nu-ti convine ia instrumentul si fa-ti hara-kiri.

doamna invatatoare,eu cred ca sorela a conceput o parte din subiecte si de asemenea mai cred ca este o fata destupata si trecuta prin multe(?) punct litera mare totodata mentionez ca sunt prea mic ca sa stiu ce inseamna acest lucru...
ps colegul meu din ultima banca,zis si kooksee ,isi face o'hara kiri(sper ca am pronuntat corect... :oops:
Last edited by talib alin on Fri Mar 16, 2007 12:32 am, edited 1 time in total.
Nu exista vint prielnic pentru marinarul care nu stie unde sa mearga....

User avatar
bogdan_jalba
newbie
newbie
Posts: 22
Joined: Wed Feb 28, 2007 9:28 pm
Location: Craiova
Contact:

Re: Despre sedinta de la Ministerul Sanatatii

Postby bogdan_jalba » Fri Mar 16, 2007 12:32 am

trident wrote:
bogdan_jalba wrote:ministrul Vlad Ionescu


incearca secretar de stat in MS Vlad Iliescu. ar tbui sa alunece mai bine



:D ...toti i s-au adresat cu "domnul ministru"...poate pentru ca nu a fost "the boss" prezent... :lol:
Daca te simti bine, nu fi ingrijorat; va trece!

User avatar
TibiGZU
elder
elder
Posts: 810
Joined: Thu Feb 01, 2007 1:09 pm
Location: contesting rulz
Contact:

Postby TibiGZU » Fri Mar 16, 2007 12:35 am

cateva rectificari:

IMA nu s-a scos, ci e inclavat in subiectul 7 (BCI). la subiectul 6 (cu pleurezii) s-au mai adaugat doar 2 pagini (pneumotorax, care era inainte subiect separat pe medicala, si cateva randuri de mediastin si diafragm). tulburarile de ritm s-au marit cu cca 7-8 pagini, iar insuficientele renale s-au comasat intr-un singur subiect.

pe chirurgie multe sunt subiecte mari, compuse din cate 2 subiecte de pe tematica veche. desi pe numarate ies 11, in realitate sunt vreo 15-16. spre exemplu litiaza biliara are vreo 20 de pagini in plus (1924-1942), cancerul colorectal cuprinde cancere colon si tumori rectale, hiperplazia si carcinomul prostatic sunt acum un singur subiect (erau doua separate inainte).

in concluzie e destul de mult si din angy, iar cei care au invatat pana acum tre sa aiba motive de bucurie. dupa parerea mea nutritie copil si tiroida nu trebuiau bagate.

spor la treaba
contesting is a life style

beatris_irina
newbie
newbie
Posts: 7
Joined: Wed Dec 21, 2005 3:17 am
Location: bucuresti

Postby beatris_irina » Fri Mar 16, 2007 12:35 am

IMA NU A FOST SCOS, CI DOAR INCLUS IN SUB "BOALA CARDIACA ISCHEMICA" :o

User avatar
rellyc
senior
senior
Posts: 180
Joined: Sun Aug 28, 2005 11:05 pm
Location: In my world
Contact:

Postby rellyc » Fri Mar 16, 2007 12:38 am

beatris_irina wrote:IMA NU A FOST SCOS, CI DOAR INCLUS IN SUB "BOALA CARDIACA ISCHEMICA" :o

Am vazut acum, credeam ca l-am invatat degeaba... :roll:
"Capacitatea omului de a se insela pe sine insusi si de a confunda dorintele imaginatiei sale cu realitatea nu are limite"


Return to “Rezidentiat 2007”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests