Moda in medicina

[schnauzer]

La chirurgie nu trebuie sa fi indemanatic
Tine de exercitiu si invatare.
Nu-i balet sau pictura,sau vioara.

[Iepurita]

La chirurgie nu trebuie sa fi indemanatic
Tine de exercitiu si invatare.
Nu-i balet sau pictura,sau vioara.

Am o curiozitate: tu tocmai ai terminat facultatea?

[schnauzer]

Nu.

[Iepurita]

Bine, si atunci cum poti face unele din afirmatiile pe care le faci?
In primul rand sunt cele cu chirurgia de pana acum, iar in a doilea rand e asta cu indemanarea. Daca nu ai indemanare si altele pe langa nu vei ajunge in veci un chirurg bun. Nu am zis-o eu, pana sa citesc ce mi-ai raspuns am crezut ca e "common knowledge". Chiar si intre colegi vorbeam ca unuia i s-ar potrivi si altuia nu i s-ar potrivi o specialitate, iar de cand am inceput cu chirurgia am vazut dr de pe ramuri chirurgicale care erau efectiv praf in plaga, parca aveau 3 maini stangi. Suturi facute parca de orbi, incizii grosolane samd.

[DarkComy]

schnauzer probabil vroia sa zica: chiar daca nu ai mai facut incizii sau suturi pana acum, poti totusi invata si iti poti perfectiona tehnica in timp. unii colegi de pe interne mai spun "nu e mare lucru sa operezi, inveti timpii operatori si gata" insa nu e atat de simplu. e vorba de pricepere, rabdare, migala si putere de munca si chiar daca nu este nevoie, dupa cum zic unii, de prea mult efort intelectual, am colegi pe interne care prescriu acelasi tratament zi de zi si care au la randul lor niste "timpi operatori" cand vine vorba de investigarea si tratarea pacientilor. nu stiu de unde conflictul asta intre chirurgi si internisti, cred ca va uitati prea mult la SCRUBS

[Iepurita]

schnauzer probabil vroia sa zica: chiar daca nu ai mai facut incizii sau suturi pana acum, poti totusi invata si iti poti perfectiona tehnica in timp. unii colegi de pe interne mai spun "nu e mare lucru sa operezi, inveti timpii operatori si gata" insa nu e atat de simplu. e vorba de pricepere, rabdare, migala si putere de munca si chiar daca nu este nevoie, dupa cum zic unii, de prea mult efort intelectual, am colegi pe interne care prescriu acelasi tratament zi de zi si care au la randul lor niste "timpi operatori" cand vine vorba de investigarea si tratarea pacientilor. nu stiu de unde conflictul asta intre chirurgi si internisti, cred ca va uitati prea mult la SCRUBS

Nu este vorba de vreun conflict, pt. mine nu exista idei preconcepute cretinoide de genul "psihiatria e pt. nebuni, ortopedia pt. prosti, ginecologia pt. aia ahtiati dupa bani, urgentele pt. prosti si MF-ul pt. cine nu a invatat".
Evident ca timpii operatori se invata, dar daca nu ai indemanare, manualitate bla bla bla poti sa ii stii la perfectie, ca oricum in operatie nu faci nimic. Una din cele mai bune prietene a luat printre primii pe tara, putea sa isi aleaga orice, dar de la inceputul medicine, semio cirurgicala, an 3, cand ni s-au arata instrumentele si am invatat nodurile a spus ca ea stie ca e neindemanatica si din cauza asta nu-si alege nimic de chirurgie.
Am vazut oameni care se incapatanau sa faca ceva de chiru si era clar ca sunt total antitalent...

[md_gr]

Eu cred ca are dreptate Schaunzer.
Are dreptate, chirurgia e o tehnica, nu arta. Orice se invata.

[razi]

schnauzer probabil vroia sa zica: chiar daca nu ai mai facut incizii sau suturi pana acum, poti totusi invata si iti poti perfectiona tehnica in timp. unii colegi de pe interne mai spun "nu e mare lucru sa operezi, inveti timpii operatori si gata" insa nu e atat de simplu. e vorba de pricepere, rabdare, migala si putere de munca si chiar daca nu este nevoie, dupa cum zic unii, de prea mult efort intelectual, am colegi pe interne care prescriu acelasi tratament zi de zi si care au la randul lor niste "timpi operatori" cand vine vorba de investigarea si tratarea pacientilor. nu stiu de unde conflictul asta intre chirurgi si internisti, cred ca va uitati prea mult la SCRUBS

Eu nu am auzit asa ceva de la "colegii de pe interne", am auzit in schimb altceva, "chirurgii nu stiu altceva decat sa taie" si tind sa cred ca este adevarat. Cu tot respectul, pacientul are si alte afectiuni de care trebuie sa ai habar atunci cand faci o saptamana unui pacient Gentamicina( fara sa iei si tu o creatinina) sau cand dai o reteta cu Biseptol 1cp/zi,etc.Nu vreau sa incep aici o noua polemica dar eu spun ca nici medicale fara chirurgicale, nici chirurgicale fara medicale si cireasa de pe tort, medicina de fam.

[187.92a]

daca s-a ajuns la concl ca specialitatile au legatura intre ele si ca fiecare in parte are utilitatea ei ins ca discutia avanseaza

[Iepurita]

Eu cred ca are dreptate Schaunzer.
Are dreptate, chirurgia e o tehnica, nu arta. Orice se invata.

Chiar nu. cand treci prin TM vino sa-ti arat cativa care nu au reusit sa "invete". Dupa aia te duc si la un club sau ceva, evident

[md_gr]

Poate ai dreptate. Eu inca nu stiu sa fac un nod chirurgical, mi-e greu sa invat astfel de lucruri, dar mi s-a zis ca eu cos f frumos, ca stiu impletesc frumos. Calitatile astea m-ar face o buna croitoreasa.
Nu stiu cine are dreptate.

[Iepurita]

Poate ai dreptate. Eu inca nu stiu sa fac un nod chirurgical, mi-e greu sa invat astfel de lucruri, dar mi s-a zis ca eu cos f frumos, ca stiu impletesc frumos. Calitatile astea m-ar face o buna croitoreasa.
Nu stiu cine are dreptate.

Nu este vorba de tine ci de oameni care au ales ceva chirurgical, au incercat sa faca dar nu li s-a potrivit. Si au ajuns sa ramana pe ceva fara sa practice ceva-ul ala. Stiu si ortoped care pur si simplu era antitalent la sala asa ca s-a rezumat la policlinica. Dar jos palaria, ca macar si-a dat seama.

[md_gr]

Da, poate asa e.

[Krisler12]

ce specailitate ai ales??

Cu psihi, med interna (generala), MU si ATI se pleaca foarte usor de aceea se cauta, pentru ca ai lor nu se inghesuie.

da, asa este. aici insa nu ai ce face cu ele, din pacate.
si eu cred ca lumea nu vrea sa mai munceasca, cel putin lumea din tarile dezvoltate. motiv pentru care toti aleg spefialitati care nu solicita fizic, etc. probabil nu e neaparat bine pt sanatate!

De ce zicin ca aici nu ai ce face cu ele ? Din cate stiu eu este mare nevoie de medici pe ATI...

Ok, vad ca s-a discutat pana acuma mf, gineco, un pic de orl si cardio.
Dupa modelul cum cineva a intrebat daca din cutare specializare se poate trai, va intreb si eu:

1.Din gastro se poate trai ?

2.Dar din pneumo ? (Stiu pe cineva care tocmai isi alesese pneumo si zicea pe forum ca are de gand sa renunte. Motivele nu sunt stiute, desi as vrea chiar sa le stiu. Poate imi spuneti voi care o fi baiu...)

[187.92a]

pt ca nu ai ce face cu ATI, pur si simplu.

nici cu gastro, nici cu penumo.

[md_gr]

Din orice se poate trai.

[187.92a]

vbim daca majorit dcelor din sopecailtiatea X traiex. da, poti trai si din lada de gunoi, zicea careva ca nu mori de foame, dar ma refer la modul figurat, sigur ca mori de foame uc gastro de exmplu, nu ai nimci (NIMIC!!!) al tau, otti pot sa faca ce facit tu- chirirgii fac endoscopii, infectionistii trateaza hepatite , etc.

gastroenterologia este VARZA. este o greseala ca mai exista.

cu penumo nu ma pricep, stiu ca lor le revine TVC_ul si din asta traiex, altfel?? altfel din ce??
aveti vreo ruda care sa fost la penumolog evear? ati fost voi? cineva? eu nu stiui pe nimeni. in schimb pe la deram cred ca toti cunoscutii mei au trecut cel putin odata.

[md_gr]

Eu trebuia sa ma duc la pneumolog, dar mi-a fost lene.

[187.92a]

din cauza TA un penumolog moare acum de foame.

[schnauzer]

Arta cere indemanare.
De ex,daca un violonist isi peirde un deget,acel deget resuturat ,poate arata bine,dar nu va mai face cariera mare.
Insa un chirurg cu un deget resuturat corect recuperat functonal mai poate opera.
Am citi pe undeva un mic studiu pe cativa artisti /chirurgi cu leziuni amnuale importante.

Daca nu esti foarte neindemanatic genul idiotului care scapa toate lucrurile din mana,poti face chirurgie.
poate exceptie fac chirurgii de estetica,pt ca acolo tre sa-si imagineze tridimensional estetic ce nas i-ar sta bine la o fufa gen EBA, fara sa strige la cer cai operata ca Michael Jackson,dar asta iarasi in primul rand vine din cap,dupa aia din maini.

Io zic ca mai mare talent ai nevoie la cardio,eu de ex nu am nicio problema de auz,dar niciuna,insa nu percep ritmul ca lumea,nu stiu sa dansez deloc, si de asta niciodata nu m-am simtit in largul meu ascultand inima.Nu-mi zicea nimic.

[razi]

Din orice se poate trai.

Da...cu shpaga. Sau poate ma invatati si pe mine cum sa traiesti cu 10 mil, fara sa iei shpaga, ara sa faci altceva, fara sa te ajute parintii( sa nu mai spun de un copil si o jumatate tot bugetara). Trident...idei?

[schnauzer]

La dializa vin multi.Si numai nefrologu' ii trateaza. Unii isi revin.Altii,bolnavi cronici pt multi multi ani.

[md_gr]

Din orice se poate trai.

Da...cu shpaga. Sau poate ma invatati si pe mine cum sa traiesti cu 10 mil, fara sa iei shpaga, ara sa faci altceva, fara sa te ajute parintii( sa nu mai spun de un copil si o jumatate tot bugetara). Trident...idei?

Da, ai dreptate. E o situatie neplacuta in Romania.

[187.92a]

da de ce sa nu faci alceva, iti cade rangu? frateeeee, noi suntem medici, nu facem nush ce. foarte rau. o sa putreziti de foame.
experienta ne invata insa ca TOTI rezidenti, each and every one isi fac bani din altceva.

[schnauzer]

Defapt chestia cu spaga e lasata pt ca:

Surprize surprize !!!!!! toata lumea iese bine

1.Statul,ca nu da salar,dar medicul nu moare de foame totusi
2.Pacientul,ca nu plateste o asigurare mare mare cu contract frumos la firme,ci da suma destul de mica LA NEVOIE , dupa aia da daca ara posibilitati,iar daca nu are nu da.Soacra mea nu da ,ai a fost operata pe cord dechis la CLuj,fara sa dea + tratata de CC la vezica fara sa dea un buchet de flori.Nu da si gata.
3.Medicul,ca oricum are.

Dar io tot nu pot da-mi imaginez ca iau si ma vada cineva.Si sa ma uit in ochii lui (la acela care m-a vazut) cum mi s-a aruncat posmagul

[md_gr]

Eu mi-as dori un teren langa Bucuresti, l-as munci la sf de sapt, chiar nu as mai muri de foame.

[187.92a]

da, sigur ca shpaga e tolerata, ei bravo

aia care te vede ca iei spaga ar vrea si iei sa ia spaga, iti dai sama,. adica te priveste cu invidie. nu lasa sa te complexeze asta.

[Krisler12]

sigur ca mori de foame uc gastro de exmplu, nu ai nimci (NIMIC!!!) al tau, otti pot sa faca ce facit tu- chirirgii fac endoscopii, infectionistii trateaza hepatite , etc.

gastroenterologia este VARZA. este o greseala ca mai exista.

Cum sa mori de foame cu gastro ??? Astia nu castiga bani deloc ? O colega zicea ca le iese banu destul de gros pe gastro...

Si eu ma gandeam sa aaleg gastro... acum trebuie sa aleg intre placere si bani. La dracu'

gastroenterologia este VARZA. este o greseala ca mai exista.

Varza pe dracu ! Mie imi place si cred ca nu e chiar asa de varza. In plus, la Iasi nu chirurgii fac endoscopii ci gastroenterologii. Iar de hepatite nu stiu ce fac infectionistii ca nu am facut infectioase, insa am vazut ca tot gastroenterologii trateaza si pe cei cu hepatite.
In plus, daca nu se fac nici bani si nici nu ar trebui sa mai existe, de ce totusi se ia printre primele ? Trebuie sa fie ceva la mijloc.

[187.92a]

da, nu toti sunt destepti, mai krisler.

uite ca la Buc fac endoscopii totic are vor chirrugi, internisti, no matter. deci nu tb s fii gastr, te vei frustra ca fac si altii. doi: sigur ca infectionistii trateaza hepatiteel.

e naspa sa nu ai nimic AL TAU in specailitate, pt ca atunci te SARE toata lumea din schema, de-asta zic ca gastro nu ar e bani.
acuma da, daca lucreaza pe post de internist are bani ca un internist, etc. dar in realtiate specialitatea asta NU exista.

[md_gr]

Uite, poti lua infectioase, chiar e frumoasa si cred ca poti face bani.

[Krisler12]

da, nu toti sunt destepti, mai krisler.

uite ca la Buc fac endoscopii totic are vor chirrugi, internisti, no matter. deci nu tb s fii gastr, te vei frustra ca fac si altii. doi: sigur ca infectionistii trateaza hepatiteel.

e naspa sa nu ai nimic AL TAU in specailitate, pt ca atunci te SARE toata lumea din schema, de-asta zic ca gastro nu ar e bani.
acuma da, daca lucreaza pe post de internist are bani ca un internist, etc. dar in realtiate specialitatea asta NU exista.

Nu exista ??? Pai si stomacu' al cui e ? Cine trateaza ulcerul ??? Cine trateaza ciroza ???

[Krisler12]

Uite, poti lua infectioase, chiar e frumoasa si cred ca poti face bani.

Nu stiu... o sa vad cum e...
Dar este nevoie de infectionisti ? De ce ar primi astia bani si pe langa salariu asa cum se discuta in topic ca primesc cei de pe ATI sau de pe alte specializari ?

btw, infectioasele se iau printre primele ? ca as vrea totusi sa am si faima ca am luptat ptr. ea, nu ca mi-a cazut asa din greseala.

[md_gr]

Se ia bine infectioasele.
Eu zic sa nu ai prejudecati cu specializarile, nu il asculta pe Trident la toate. Daca vei fi un specialist f bun, vei face bani.

[187.92a]

Nu exista ??? Pai si stomacu' al cui e ? Cine trateaza ulcerul ??? Cine trateaza ciroza ???

inetrnistii, fara a-si pune problema ca de fapt stomacul apartie altcuiva.
dupa logica ta, daca sunt asa de putine locuri la gastro de obicei, si asa de multe ulcere si ciroze, nu apare uo nepotrivire?:)

ulcerul il trateaza si MF, cu niste antibiotice. nu te pricepi

da, slariul e mai mar ela infectioase a pe langa bani poti pelca de acolo la familie si cu niste HIV

[Krisler12]

Nu exista ??? Pai si stomacu' al cui e ? Cine trateaza ulcerul ??? Cine trateaza ciroza ???

inetrnistii, fara a-si pune problema ca de fapt stomacul apartie altcuiva.
dupa logica ta, daca sunt asa de putine locuri la gastro de obicei, si asa de multe ulcere si ciroze, nu apare uo nepotrivire?:)

ulcerul il trateaza si MF, cu niste antibiotice. nu te pricepi

da, slariul e mai mar ela infectioase a pe langa bani poti pelca de acolo la familie si cu niste HIV

Adica astia au si sporuri ? Cam cat iau in mana pe luna ca salariu+sporuri, ca si rezidenti ?

Eu am observat ca mf-sitii se baga la gastrite sa le trateze iar daca suspecteaza un ulcer automat ai facuta deja trimiterea.
Zici ca de stomac si de ciroze se ocupa internistii ? Iti vine sa crezi ca pana acuma nu am vazut decat vreo 3-4 internisti si aia diabetologi ? In rest pustiu, fiecare e specialist fara a mai fi si internist. Cel putin asa e aici, poate la Bucuresti e alta situatie.

dupa logica ta, daca sunt asa de putine locuri la gastro de obicei, si asa de multe ulcere si ciroze, nu apare uo nepotrivire?:)

Pai la Iasi is cam ocupate posturile de gastroenterologi de asta nu se prea scot, zic eu, ca de altfel e plina sectia de gastro cu ciroze si ulcere, pe care le trateaza gastroenterologii !

[ina_doc]

Apreciez ce spui din experienta proprie dar la mine nu-i cazu', nu LINGusesc .

P.S:cine a fost norocosul/norocoasa de la care ai aflat cele de mai sus? cred ca ceva conf, prof, de-astea, nu? Intreb pt. viitor, cine stie?

nu faci diferenta intre linguseala din placere si linguseala fortata, ultima criteriu obligatoriu pentru a deveni un doctor fooarte mare tie cu dedicatie. iti doresc succese! sper sa aud de tine pe la congrese ca ai ajuns...mare. poti sa incepi sa practici de pe acum, experienta bate geniul.

[md_gr]

Cum imi zicea un prieten, trebuie sa te vinzi cat mai scump.

[ina_doc]

[razi]

da de ce sa nu faci alceva, iti cade rangu? frateeeee, noi suntem medici, nu facem nush ce. foarte rau. o sa putreziti de foame.
experienta ne invata insa ca TOTI rezidenti, each and every one isi fac bani din altceva.

Din pacate nu prea stiu sa fac alceva, nu ca nu vreau, si e greu sa ai 2 joburi si sa-ti faci timp si pt copil -probabil ca e greu sa intelegi cand nu ai copii. A nu se intelege ca ma plang, dar m-au iritat comentariile despre a lua sau nu shpaga venite din partea unor oameni care traiescc bine din alte surse sau resurse.
ps: nu te ataca trident, nu era personal

[187.92a]

nu ma atacv; copilul ti l-ai dorit, nu il baga acum la inaintare daca ai copil prb ai si sot care munceste, etc. de regula.

"nu pra stiu sa fac altceva"??? paic a si rezident se numeste ca nu PREA stii sa faci nici macar asta-adica spec respectiva. nu este un argument.

sigur, daca te tine mami e nasol sa te faci ca e naspa sa iei spaga.

in afara se traieste f bine fara spaga. nu potis a mananci si sarmale romanesti, sa ai si copi, sa faci DOAR medicina si sa vrei sa ai si mertzan. in orice sunt compromisuri.

esti asteptata mai la vest, iti dau aia cateva mii de euro. dar nu, ca ne punem pb cum traim din 10 mil.