Elveția
Posted: Sat May 01, 2004 8:00 pm
stie cineva ceva?Mersi
surgeon wrote: Am gasit din intamplare si cu mult noroc un post de medic rezident...bineinteles ca nu mi-au recunoscut nimic din ce am facut in tara, asa ca am luat-o de la 0, considerat ca rezident de anul I, desi facusem 3 acasa, dar care m-au ajutat la adaptare. La ei ce e prost e ca nu ai un post sigur de 4-5 ani pt tot rezidentiatul, gasesti doar posturi de 6 luni-1 an, si schimbi foarte multe servicii, domiciliu, etc, noroc ca tara e mica si faci cu usurinta trajee de 50-60-100 km pana intr-o ora, cu masina.
Trebuie sa aplici la spitale, direct la medicul sef de sectie (sau prof), deoarece nu exista un examen de intrare in rezidentiat, te cheama la interviu, in functie de CV, competente, recomandari, apoi pt noi romanii situatia e mai complicata pt obtinerea permisului de munca, deoarece in legea lor trebuie sa dea intaietate localnicilor si celor veniti din cele 15 state din UE (alea initialele). Adica angajatorul trebe sa demonstreze ca nu a gasit pe piata muncii pentru postul respectiv un medic din UE ; in legea lor este inca diferenta intre UE a celor 15 (cu care au acorduri bilat si se inteleg bine, se recunoaste automat diploma de medic, etc) si UE a celor 27, care e privita separat, cu oarecare scepticism...acum ca am intrat si noi, sper sa se usureze situatia, in urmatorii 3-4 ani...
Totusi exista cantoane care nu prea accepta momentan, adica chiar daca angajatorul te vrea (medicul zice ca esti super capabil, iti da chiar el o recomandare pe barba lui, etc), decizia finala de a-ti acorda permisul de munca apartine fiecarui oficiu cantonal de travail in parte, de ex cantoanele Fribourg, Neuchatel, Berna si alte cateva de limba germana, plus Tessin (de limba italiana, unde e Lugano si Belinzona) nu prea accepta. Cele mai permisive sunt Geneva si Lausanne (canton de Vaud) unde procentul de straini e de peste 30-40 %, adica ma refer in populatia generala, poate Zurich si Basel de asemenea, unde de asemenea sunt multi emigranti. In total in tara asta sunt 20-25 % de emigranti, majoritatea italieni (veniti acu 40-50 ani), portughezi si slavi din fosta Iugoslavie (veniti in ultimii 20 ani), sunt 3 limbi oficiale (fara sa numaram si romanch), sunt destul de primitori dar si ff incapatanati si fixisti, cateodata, de aici progresul lor si votul contra de a intra in UE....
In medicina, eu ii gasesc mult mai dotati ca oriunde in Europa, arunca cu IRM-uri si scanere pt orice ***** (conform protocoalelor americane), fac toti anticorpii necesari, disectoare cu ultrasunete, colectomii laparo, bypass gastric laparo si tot ce va ma vine in minte. dar ca si specialisti, vorbesc ca doctori la patul bolnavului, ii gasesc ca se descurca mai bine ca media din romania, asta e clar, dar parca mai slabuti, cel putin in chirurgie, decat francezii din marile centre parisiene ; ideea e ca nu prea au ei mari centre adevarate, gigante, cum e Fundeniu de ex sau cum am auzit ca sunt in Franta, la ei orasele sunt micute, poate la Zurich sa fie un CH mai mare. Au multi francezi care sunt aici profi universitari, mari medici de la care invata, iar tot ce inseamna supraspecializari auzi ca le-au facut pe la Lyon (in ortho, mai ales), Paris, Marseille sau cei mai batrani, in anii '70-'80, in USA. Iin tot ceea ce e preclinic si cercetare au adoptat multi nemti, care in prezent sunt si cei mai multi, care vin din afara ca medici rezidenti si specialisti, sa lucreze aici, francezii nu prea vin, italienii incep incet-incet.
Din cauza rezidentiatului asta descentralizat specializarea pe hartie dureaza 4-5-6 ani, dar in practica ajungi la 8 ani (cel mai repede), pana la 12 ani, pe specialitati chirurgicale, unde ai o lista de operatii (aprox 500), pe care trebe sa le faci de maniera autonoma... e clar ca in ultimii ani cam lucrezi ca chef de clinique, asa de fapt ajungi sa operezi si esti un pic mai bine platit, cand treci de la rezident la chef de clinique.
Salaru minim e 4000-4500 fr pe luna net, in anul I de rezi, ajunge pe la 7000 fr net, in ultimii ani de rezi, dar oscileaza functie de orasul in care esti, la Geneva, Zurich sunt cu pana la 2000 fr mai mari ca in restul tarii. Ca specialist as zice o medie de 11-12000 fr net la inceput, dar nu cu mult mai mult prin inaintare in varsta, hai sa zic in chirurgie in jur de 17-18000 fr net la varsta de 45-50 ani, cand ajungi la ceea ce se cheama médecin adjoint aici=medic primar ; dar asta vorbesc la STAT, la spitale publice, unde poti avea si pacienti cu asigurare privata (care iti aduc mai mult), dupa cum si la clinicile private, poti avea si pacienti "comuni" care iti aduc mai putin. Castiguri mai mari am auzit in privat, dar e greu de ajuns, treaba merge si la ei cu multe pile, cunostinte, relatii....adica nu trebe spaga, adica nu cred, dar trebe sa te cunosti, sa fii recomandat de cineva, trebe sa fii ff bun ca cineva sa te refere.
Viata e mai scumpa, in ceea ce priveste locuintele, chiriile, serviciile mai ales (restaurante, garaje, cinema, hoteluri, transport,etc), dar mancarea e la un pret apropiat, as zice chiar de Romania....hainele si electronicele chiar mai ieftine, uneori, daca le iei de la solduri si nu faci mofturi sa fie de foarte firma... ca alea costa de numa'... Salaru iti ajunge, dar nu faci avere, adica banii se duc cu viteza, nu ajungi sa strangi la ciorap ca sa iti cumperi casa. Lumea isi ia totul cu credit pe 25-30-40 ani, ca au dobanzi mici si cica, e bine sa fii dator la banca, asa e mentalitatea la ei, o chestie cu care nu ma prea pot obisnui... romanul e uneori mai incapatanat sa accepte chestia asta.
Ca si domenii cautate, adica unde au putini medici de-ai lor si din UE, unde iti gasesti post cu usurinta si medicii angajatori te iau cu mai mare usurinta ar fi : in ordine psihiatrie, geriatrie, pathologie (morfopat), radiologie-imagistica, medicina generala si de urgente, ginecologie ( da, da, nu ati crede, dar la ei nu prea vor sa faca..) si chiar chirurgie generala, dar cam iti cer sa ai ceva experienta.
Oricum ce e greu la ei este sa te accepte pe un post la un spital Universitar (si sunt numai vreo 6-7, pt mine doar Geneva si Lausanne, ca nu vorbesc germana) ; adica iti zic din capul locului sa incerci la inceput vreo 2 ani, la spitale periferice, mai mici, unele dintre ele ca judetenele noastre si apoi daca ai referinte bune, te iau si in universitar dupa 2 ani, sa te formeze. Eu in prezent sunt la un astfel de spital periferic, pana in toamna, unde unele chestii organizatorice sunt ca la noi (dar in universitar ), adica nu ai cursuri pt rezidenti, nu ai IRM (trebe trimisi la centru din proximitate), laborator sofisticat de asemenea, ca activitate faci un fel de medicina generala, pt ca nu au separatie clara chirurgie-medicina interna la garzi, daca esti pe chirurgie, asisti si la operatii de viscerala dar si de ortopedie, plastica, neurochir (cu microscop si tot tacamu' bleah, eu unul..), ORL, tot ce trece prin cutit in spitalul cu pricina, de obicei nu cazuri dintre cele mai grele, nu faci transplant sau chestii sofisticate, nu au aparate asa de moderne, etc.
Medicii nu sunt totdeauna dispusi sa te lase sa operezi, ca cei dintr-un centru universitar, unde daca ajungi si te iau un formatiune, sunt obligati sa te lase sa iti faci cele 545 de operatii obligatorii.
Sunt si avantaje : ai unde parca, mediul e mai sanatos, mai putina poluare, mancarea e mai ieftina la cantina spitalului (aprox 8-10 fr pe zi, la Geneva era doar un singur fel de mancare 12 fr, fara nimic de baut, desert, etc) ; cateodata ai mai multe responsabilitati, in medicina interna, adica tu iei deciziile si vezi cum reactioneaza un pacient la un tratament al tau, dar evident seful trebe sa stie...
Ca si specialitati mai greu de prins ar fi derma, endo, diabet, urologie, gastroentero, ofta, neurochir cardio (toate astea se zice ca sunt inchise pt straini si chiar pt ai lor), ATI, orthopedie (tot mai multi vor sa faca asta si nemti si francezi care vin, ar parea ca merge ff bine si se castiga bine, cu toate protezele care le pun) ;
apoi in ordine aproximativa vine medicina interna - care e o specialitate cautata de multi de-ai lor, dar aici totusi se mai pot gasi locuri si pt straini, daca ai facut un an de reabilitare si geriatrie la ei, spre exemplu...sunt totusi multe locuri, ca si la noi, perseverenta sa ai ca sa cauti ; poate reumatologia ar fi mai usor de prins, neurologia, specialitati de astea unde nu obtii efecte pozitive imediate...sau si pediatria, desi e mai mare concurenta ca la noi, poate infectioase, desi nu stiu nimic concret.
cam astea mi-au venit acu'. daca mai imi amintesc ceva mai scriu, dar poate la un topic just, ca nu e vorba de Suedia.
A +
loripop2000 wrote:Buna,
Cum se procedeaza ptr a face rezidentiatul(pe medicala) in Elvetia(carti, examene,...)?
Va multumesc!
nellanel wrote:.....
peux tu me dire comment se passe concrètement l'entrevue en chirurgie lorsque tu es appelé à le passer? que te demandent-ils concrètement?
et autre chose: je ne trouve pas d'adresses d'hopitaux pour postuler en tant que médecin assistant en gynécologie, cela signifierait-il que je dois absolument commencer par la chir générale?
A plus!
nellanel wrote:Une dernière question car je n'aimerais pas pénaliser les collègues du site ne parlant pas français , alors voilà : j'ai visité un des site dont tu as laissé l'adresse et on parle de "reconnaissance FHM" avec pour certaine specialité comme en chir ou en gynOb: "3ans categorieB ou 2ans catégorieC"..etc...qu'est ce que cela signifie? http://www.ehnv.ch/flash/intro.html
nellanel wrote: et comment se passe en fait concrètement l'internat en Suisse? il n'y a pas de concours comme en france mais comment sont évalués les internes? par semestre?par année? et une fois accepté dans un hopital est on inscrit pour la préparation au titre de spécialiste FHM? les interne ont ils des cours? présentent ils des cas? assistent ils obligatoirement à des conférences ou des congrès? quel est le role en gros d'un interne en chirurgie en suisse par rapport a la roumanie?
nellanel wrote:et encore une dernière question:en ce qui te concerne, as tu décidé d'abandonné ton internat en Roumanie apres 3ans alors qu'il ne t'en restait que trois pour finir ou fais tu des équivalence des stages en chir pour completer ta formation et quand meme soutenir ici pour tout de meme avoir le diplome roumain de medic specialist, en gros est ce possible de faire des stage en suisse et les faire reconnaitre en Roumanie pour esperer soutenir l'examen de specialité...?
nellanel wrote:Une question: Penses tu que si je suis par exemple acceptée à un poste en médecine générale ou d'urgence ou ailleurs en médicale pour 6mois ou un an il m'est ensuite toujours possible l'année d'après d'être acceptée en chirurgie générale ou gynécologie? ou bien est ce que ca réduit mes chances en chirurgicale d'accepter d'abord et à défaut de mieux un poste cette année ci en médical au cas où on m'y repondrait?
nellanel wrote:Une question: Penses tu que si je suis par exemple acceptée à un poste en médecine générale ou d'urgence ou ailleurs en médicale pour 6mois ou un an il m'est ensuite toujours possible l'année d'après d'être acceptée en chirurgie générale ou gynécologie? ou bien est ce que ca réduit mes chances en chirurgicale d'accepter d'abord et à défaut de mieux un poste cette année ci en médical au cas où on m'y repondrait?
surgeon wrote:nellanel wrote:Une question: Penses tu que si je suis par exemple acceptée à un poste en médecine générale ou d'urgence ou ailleurs en médicale pour 6mois ou un an il m'est ensuite toujours possible l'année d'après d'être acceptée en chirurgie générale ou gynécologie? ou bien est ce que ca réduit mes chances en chirurgicale d'accepter d'abord et à défaut de mieux un poste cette année ci en médical au cas où on m'y repondrait?
eu zic sa iei orice post ti se ofera, chiar pe medicina interna sau generala, deoarece te obisnuiesti numai bine cu sistenul, faci ca un fel de stagiatura...de care teoretic nu ai nevoie,dar practic eu mi-am cam facut-o din mers, si mi-a fost greu, nu cunosteam medicamentele, protocoalele,etc, nu e un lucru rau sa vezi un pic si din alta specialitate. iti faci oricum relatii, primeste eventual o recomandare, deci eu as accepta.
Acuma, fiecare are limitele lui si asteptarile lui, eu unul nu am acceptat postul de patologie (adica anatomie pathologica) ca mi s-a parut ca nu e medicina clinica....si nu as accepta nici in ruptul capului un post in psihiatrie, adica stiu ca mie unul nu mi se potriveste, mai bine ma reprofilez, ma fac sofer de tir, ca tot am condus sapt trecuta 2000 km pana in Romania......
spiruet wrote:practica de vara in Elvetia 2010?
Stie cineva ceva? Se poate?
Programul SCORE/SCOPE Exchange nu cuprinde Elvetia pe lista tarilor pentru 2009-2010 si ma intrebam daca exista si alte cai pentru a obtine experienta clinica si de limba in Elvetia (zona germanica).
Credeti ca metoda "contacteaza direct seful clinicii" are sens in cazul Elvetia/Romania? Exista suport financiar din partea clinicii gazda? Trebuie sa stii bine lb germana (eu abia m-am apucat, sunt la nivelul A2)?
echilibru va doresc,
spiruet wrote:pt holliday:
multumesc de raspuns!
nu faceam asemanare Elvetia/Romania ci era cu sens de: din Romania in Elvetia.
Multumesc. Cred ca am sa incerc totusi cu niste emailuri.
krst wrote:salut holliday,am inteles ca tu lucrezi acum in Suisse Romande, eu am incercat anul acesta sa aplic pt un master insa este un procedeu f complicat asa ca ma gandesc acum(anul acesta am terminat faculta) sa aplic pt un post de rezident.Crezi ca poti sa-mi spui cum a fost pt tine...cat a durat pana ai obtinut un interviu,in ce zona au fost mai deschisi si mai ales pt ce posturi exista o posibilitate mai mare de a fi acceptat??
ps:stiu ca exista un alt post in care se povestesc detalii de genul acesta,insa au trecut ceva ani peste el si as fi interesata de o experienta noua.all the best