PROIECT DE OG - se modifica IAR organizarea Rezidentiatului!

Punct si de la capat. MS propune o noua lege pentru rezidentiat

Sunteti de acord cu forma si modalitatea proiectului propusa de MS? (rog consultati atent TOATE prevederile, comparand si anlizand inainte de a raspunde) - durata poll/sondaj: 30 zile din acest moment, ca si dezbaterile de pe site-ul MS

Poll ended at Fri Jun 29, 2007 12:30 am

Da, de acord 100%
8
14%
Da, de acord, insa mai are nevoie de mici imbunatatiri
9
16%
De acord partial, are nevoie de ajustari serioase (>30%)
7
12%
E un proiect la limita (50% prevederi folositoare si 50% necesita modificari)
4
7%
E un proiect mai mult prost decat bun
13
23%
Nu vad necesitatea adoptarii lui acum, ci pe viitor
5
9%
Nu sunt de acord cu adoptarea sub forma unei OG (acum)
11
19%
 
Total votes: 57

User avatar
vladmed
newbie
newbie
Posts: 11
Joined: Fri Mar 09, 2007 8:01 pm

Postby vladmed » Fri Jun 01, 2007 11:59 pm

daca sunt doua sesiuni distincte,cand se mai da rezidentiat pe post daca e afisat doar cel pe locuri adica pe 18 noiembrie?!.....fericiti sunt cei din 2007 ca ceilalti....vai de capul lor!

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Postby 187.92a » Sat Jun 02, 2007 1:07 am

se da pe 19 seara, nu se intercaleaza stai fara grija

mi se pare ca ai sesizat niste aspecte foarte importante.
mickey te invita sa le comentezi

User avatar
Neo
Nervos (C)
Posts: 301
Joined: Sat Oct 23, 2004 11:33 pm

Postby Neo » Sat Jun 02, 2007 11:31 am

Asa, adica din 2008 se vor da 2 sesiuni de rezi? :shock: Adica una azi si urmatoarea a doua zi? Sau cum? Confused.
Ce ma nelamureste pe mine:
- dau rezi pe loc; daca vreau rezi pe post, dau rezi pe loc si apoi a doua zi iar la examen? :?
- daca nu dau si rezi pe post, locul ala unde o sa fie? La cucuietii din deal sau sunt sanse mai mari sa nimesesti in spital universitar? Daca da, ce cretin s-ar duce cu punctaj mare la rezi pe loc si apoi s-ar duce la rezi ca sa aiba post intr-un spital nu neaparat ca e non universitar, dar probabil pe undeva prin fundul tarii? Spun asta pentru cei din Bucuresti, carora nu prea le-ar conveni Cluj/Oradea/smth else.
Wtf?
Thou art eternal darkness
Thou art eternal heresy
Thou art day and night
Thou art the flame inside
I'll make my misery thy saturnine

User avatar
MyRy
elder
elder
Posts: 943
Joined: Fri May 11, 2007 10:15 am
Location: Lagar de concentrare

Postby MyRy » Sat Jun 02, 2007 12:43 pm

nici eu nu ineleg, dar sigur o sa aflam atunci.

User avatar
MyRy
elder
elder
Posts: 943
Joined: Fri May 11, 2007 10:15 am
Location: Lagar de concentrare

Postby MyRy » Sat Jun 02, 2007 12:45 pm

stie cineva cum era rezi inainte sa se introduca sistemul de grile?

User avatar
Neo
Nervos (C)
Posts: 301
Joined: Sat Oct 23, 2004 11:33 pm

Postby Neo » Sat Jun 02, 2007 7:04 pm

Uite d-asta evit sa ma amestec in discutii pe imed. Ai contribuit fundamental la ceva prin cele 2 posturi? Nu. Ai luat spatiu aiurea in pagina prin ele? Da. Hai oameni buni sa limitam noi dracului off-topicareala, ca din fiecare thread iese balamuc... Ce naiba, cica suntem oameni inteligenti la medicina. De Private Message ai auzit? PM ar suna obscen pentru unii :)

In concluzie, da cineva mail la MS sau dam ca vitele in rezi 2008 fara sa stim cum sta treaba? :roll:
Thou art eternal darkness
Thou art eternal heresy
Thou art day and night
Thou art the flame inside
I'll make my misery thy saturnine

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Postby 187.92a » Sat Jun 02, 2007 7:23 pm

datele se specifica in Metodologie, nu in lege. as usual. n-o sa poata sa-ti zica ms-ul nici daca vrea.
desigur ca vor fi 2 sesiuni de rezi, si poti renunta la loc pot loc cu post, etc
vor fi mai pe la cucuieti, dar o shmecherie mare tot este :)

User avatar
tandarica_ndy
senior
senior
Posts: 248
Joined: Sat Mar 24, 2007 11:18 am
Location: Str. Fundatura Renasterii

Postby tandarica_ndy » Sat Jun 02, 2007 9:47 pm

Neo wrote:Uite d-asta evit sa ma amestec in discutii pe imed. Ai contribuit fundamental la ceva prin cele 2 posturi? Nu. Ai luat spatiu aiurea in pagina prin ele? Da. Hai oameni buni sa limitam noi dracului off-topicareala, ca din fiecare thread iese balamuc... Ce naiba, cica suntem oameni inteligenti la medicina. De Private Message ai auzit? PM ar suna obscen pentru unii :)

In concluzie, da cineva mail la MS sau dam ca vitele in rezi 2008 fara sa stim cum sta treaba? :roll:


Maaaama da' ce pornita esti! Ce nu-ti convine?Te iei degeaba de MyRy! Ce n-are voie sa-si exprime opinia???In caz ca nu stii nu mai suntem inainte de '89 , acu' exista ceea ce se cheama libertate de exprimare!!
Ete la ea, i-a ocupat spatiu auzi...dar ai venit cu spatiu de acasa?Si tu cu ce ai contribuit cu postul tau?Iti zic io:"fundamental" cu nimik!
Daca nu-ti convine ai obtiunea sa nu scrii, ce PM!
Am luptat pentru interesele poporului! Am gresit? N-am gresit!

Jur in fata lui Dumnezeu si in fata tuturor romanilor ca voi face ca Romania sa straluceasca precum soarele sfant de pe cer!

User avatar
MyRy
elder
elder
Posts: 943
Joined: Fri May 11, 2007 10:15 am
Location: Lagar de concentrare

Postby MyRy » Sat Jun 02, 2007 9:47 pm

Neo wrote:Uite d-asta evit sa ma amestec in discutii pe imed. Ai contribuit fundamental la ceva prin cele 2 posturi? Nu. Ai luat spatiu aiurea in pagina prin ele? Da. Hai oameni buni sa limitam noi dracului off-topicareala, ca din fiecare thread iese balamuc... Ce naiba, cica suntem oameni inteligenti la medicina. De Private Message ai auzit? PM ar suna obscen pentru unii :)

In concluzie, da cineva mail la MS sau dam ca vitele in rezi 2008 fara sa stim cum sta treaba? :roll:


ai scris asta pt mine? no, azi mi-am luat toata lumea in cap. ca la balamuc. oricum e balamuc oriunde te-ai trezi.
vezi, poate ma inspiri si-ti tramet un private message daca promiti sa imi vb frumos :D
medicale sau chirurgicale ??
mi-am "vandut" nick-ul!

User avatar
Neo
Nervos (C)
Posts: 301
Joined: Sat Oct 23, 2004 11:33 pm

Postby Neo » Sun Jun 03, 2007 12:01 am

tandarica_ndy wrote:Maaaama da' ce pornita esti!

Femeie esti tu, in PMurile Imed-ului :lol:

MyRy, scuzele mele, ma cam infierbantasem :) Merci de reply, Trident.
Thou art eternal darkness
Thou art eternal heresy
Thou art day and night
Thou art the flame inside
I'll make my misery thy saturnine

User avatar
tandarica_ndy
senior
senior
Posts: 248
Joined: Sat Mar 24, 2007 11:18 am
Location: Str. Fundatura Renasterii

Postby tandarica_ndy » Sun Jun 03, 2007 12:23 am

Neo wrote:
tandarica_ndy wrote:Maaaama da' ce pornita esti!

Femeie esti tu, in PMurile Imed-ului :lol:

.


Uite, ma abtin si nu te fac zdreantza! Hahalero!
Am luptat pentru interesele poporului! Am gresit? N-am gresit!



Jur in fata lui Dumnezeu si in fata tuturor romanilor ca voi face ca Romania sa straluceasca precum soarele sfant de pe cer!

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23561
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Postby Chingachgook » Sun Jun 03, 2007 1:50 pm

ba tandarica numa prostii scrii.
mai lasa-ne
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Postby 187.92a » Sun Jun 03, 2007 1:52 pm

lasa-nee, lasa-nee :twisted:

User avatar
MyRy
elder
elder
Posts: 943
Joined: Fri May 11, 2007 10:15 am
Location: Lagar de concentrare

Postby MyRy » Sun Jun 03, 2007 9:52 pm

Neo wrote:
tandarica_ndy wrote:Maaaama da' ce pornita esti!

Femeie esti tu, in PMurile Imed-ului :lol:

MyRy, scuzele mele, ma cam infierbantasem :) Merci de reply, Trident.


las` ca nu-i bai.. ma intinsesem io ;)
medicale sau chirurgicale ??

mi-am "vandut" nick-ul!

User avatar
she-doc
junior
junior
Posts: 88
Joined: Wed Sep 27, 2006 1:19 pm
Location: timisoara

Postby she-doc » Mon Jun 04, 2007 2:02 pm

Neo wrote: Adica una azi si urmatoarea a doua zi? Sau cum? Confused.
Ce ma nelamureste pe mine:
- dau rezi pe loc; daca vreau rezi pe post, dau rezi pe loc si apoi a doua zi iar la examen? :?
?



amandoua se vor da in aceeasi zi, cand se va aplica acest model, numai ca in doua sesiuni distincte: una ptr cei care se vor inscrie la rezidentiatul pe post, iar alta ptr cei care se vor inscrie la rezidentiat, in forma in care il stim de cativa ani. ma intreb ce e mai rau: sa fii somer dupa 5-6 ani de rezidentiat sau sa ai un loc de munca sigur dupa ce termini rezidentiatul, in apropiere de orasul unde acum visezi sa faci cariera... :?:

User avatar
vladmed
newbie
newbie
Posts: 11
Joined: Fri Mar 09, 2007 8:01 pm

...

Postby vladmed » Mon Jun 04, 2007 2:32 pm

oricum se schimba multe in cei 5-6 ani de rezidentiat...rezidentiatul pe post e cu doua taisuri:ai un post asigurat dupa dar...ce post?!!!...una e sa faci medicina intr-un oras mai dezvoltat fata de un orasel(dotarea sectiilor,competenta colegilor,formarea profesionala,etc..).Oricum ramane de vazut ce posturi sunt scoase prin ordin de ministerul sanatatii.Cred ca rezidentiatul pe loc are mai multe avantaje...poti pleca peste hotare dupa,poti lucra in clinici private,nu esti legat de un oarecare post...oricum ai da,trebuie sa ai medie buna ca sa poti lua un loc sau respectiv un post mai bun!

woody
senior
senior
Posts: 399
Joined: Fri Feb 23, 2007 10:02 am

Re: ...

Postby woody » Wed Jun 06, 2007 8:01 am

vladmed wrote:oricum se schimba multe in cei 5-6 ani de rezidentiat...rezidentiatul pe post e cu doua taisuri:ai un post asigurat dupa dar...ce post?!!!...una e sa faci medicina intr-un oras mai dezvoltat fata de un orasel(dotarea sectiilor,competenta colegilor,formarea profesionala,etc..).Oricum ramane de vazut ce posturi sunt scoase prin ordin de ministerul sanatatii.Cred ca rezidentiatul pe loc are mai multe avantaje...poti pleca peste hotare dupa,poti lucra in clinici private,nu esti legat de un oarecare post...oricum ai da,trebuie sa ai medie buna ca sa poti lua un loc sau respectiv un post mai bun!


uite ce am citit eu in ziarul alor din capitala Compact :
[b][b]Ministrul educatiei, Cristian Adomnitei, sprijinit de rectorii universitatilor de medicina si farmacie din tara, va initia un act normativ pentru a elimina admiterea in rezidentiat fara concurs. "De ani de zile, admiterea in rezidentiat este realizata in doua moduri - unul pentru cei care invata si care trebuie sa promoveze un concurs pentru a fi admisi la rezidentiat si a doua categorie, tinerii incadrati ca preparatori in universitate si carora li se echivaleaza pregatirea", a declarat ministrul. [/b] poate nu se mai da ?????? :D
[/b]

User avatar
matrix
elder
elder
Posts: 519
Joined: Mon Jul 07, 2003 9:03 am

Postby matrix » Wed Jun 06, 2007 8:21 am

1.nu e normal sa platesti niste absolventi care intr-un final pot sa nu ofere nimic inapoi sistemului care i-a platit. e risipa de bani sa platesti niste stagiari 3 ani mai ales ca stagiatura nu are nici o finalitate.
2.la rezidentiatul pe post depinde FOARTE MULT unde vor fi posturile. la cum se prezinta sitemul medical din Romania nu ar fi o surpriza sa apara in lista spitalelor cu "lipsa de personal" floreasca sau municipalul :P

una peste alta cheltuielile cu salariile ar creste foarte mult pentru un sistem deja extrem de incarcat. macar ar trebui sa existe un procent minim de la care te poti incadra ca stagiar.
sistemul actual cu 65% MF mi se pare mai bun.macar o parte din cei de pe MF o sa ramana pe MF si o sa intre in sistemul medical si o sa existe un "profit" de pe urma pregatirii lor.
Viata lunga si prospera!

User avatar
MyRy
elder
elder
Posts: 943
Joined: Fri May 11, 2007 10:15 am
Location: Lagar de concentrare

Postby MyRy » Wed Jun 06, 2007 11:11 pm

cei 3 ani de stagiu imi par o ambigua"acoperire" a absolventului fara rezidentiat luat. oricum statul ar pierde aici buget care dupa parerea mea ar cadea mai bine in buzunarul rezidentului.

sunt hotararile facute pe criterii motivationale? tot ce se poate. eu nu vad.

eu nu m-as mira sa se ofere odata cu rezidentiatul pe post posibilitati egale. asa cum spune Matrix, traim in Romania...
medicale sau chirurgicale ??

mi-am "vandut" nick-ul!

User avatar
andrita
elder
elder
Posts: 1006
Joined: Tue Feb 13, 2007 4:26 pm
Location: mi
Contact:

Re: ...

Postby andrita » Thu Jun 07, 2007 11:24 am

[quote="vladmed"una e sa faci medicina intr-un oras mai dezvoltat fata de un orasel(dotarea sectiilor,competenta colegilor,formarea profesionala,etc..).


aici e discutabila chestia.una e sa fii mana a 5 a intr un spital super dotat in care chirurgii poate te lasa si pe tine rezi de an 1 sa tai vreo ata sau sa cosi ceva si alta e sa fii mana a doua intr un spital cu mai putine pretentii.cine e mai avantajat?ca pina la urma..practica ne omoara!

User avatar
mickeygreen
senior
senior
Posts: 411
Joined: Thu Sep 23, 2004 3:45 am
Location: Bucharest ROMANIA
Contact:

PROPUNERE (-i)

Postby mickeygreen » Tue Jun 12, 2007 5:03 pm

N-am mai fost de mult pe aici si vad ca mentalitatea generala e de turma dezorientata (scuzati exprimarea ofensatoare, insa respecta realitatea din teren). Nu v-a anuntat nimeni ca avem un cuvant de spus?

Din urmatoarele considerente generice:

-NU e normal sa adoptam asemenea acte normative (fara o urgenta deosebita) prin OG, e o practica ABUZIVA (sau cel putin trebuie o justificare temeinica, care lipseste in nota de fundamentare);

-NU introduce modificari de substanta in privinta rezidentiatului pe post, care exista si in vechea lege (OUG 58/2001, cu toate modificarile si completarile ulterioare) ci doar unele precizari (se organizeaza doar in localitatile deficitare de personal si nu in centrele universitare);

-instituie un NON-SENS costisitor (practica medicala supravegheata) neinsotit de reglementari specifice care sa corespunda standardelor UE (directiva 93/16/CEE iar din toamna o urmasa a ei directiva 2005/X/X) si FARA FINALITATE, cu ingradiri ale dreptului de exercitare a profesiei (incalca legislatia conexa, in speta legea 95/2006 cap.XII). In schimb se renunta la o formula adoptata tocmai in spiritul ralierii la normele UE (legea 463/2004 art.6) anume redistribuirea pe rezidentiat MF pt TOTI candidatii cu un anume punctaj de promovare, prin adoptarea careia (ca ratiune principala) se desfiinta stagiatura ca "neconforma cu standardele UE";

-introducerea in textul proiectului a unor noi prevederi DISCRIMINATORII (impartirea in absolventi pre-2005, absolventi 2005-2006 si absolventi 2007-viitor) cu tratament diferit, fara o ratiune fundamentata, absolut arbitrar. Situatie exemplificativa: un absolvent promotia 2006 care (din varii motive) nu s-a prezentat la examenul de rezidentiat din 2006 si-l va sustine in 2007, NU va avea acces nici la "practica medicala supravegheata", nici la rezidentiat MF, nici la (dupa parerea MS, total incorect) exercitarea libera a profesiei. Prin comparatie, un absolvent 2007 va avea avantajul de a fi admis in sistem, din oficiu, chiar daca are un rezultat mai slab, celalalt (promotia 2006) va ramane complet pe dinafara. E doar un exemplu.

-referirea la termeni disparuti din legislatia in vigoare, aici mentionez "dreptul de libera practica", ne-definit si ne-suportat de legislatia curenta (cu exceptia acestei OUG 58/2001 cu modificarile si completarile ulterioare). Notiunea era sustinuta in trecut de legile 306 si 308/2004, abrogate la intrarea in vigoare a legii 95/2006. In locul ei, legea 95/2006 (cap.XII) expliciteaza conditiile care trebuiesc indeplinite pentru exercitarea profesiei de medic, conditii indeplinite de 99.(9)% din absolventii facultatilor de medicina. Grosier (numai cei fara cazier si incompatibilitati), TOTI avem dreptul de a exercita profesia de medic, legal vorbind. Ingradirea si conditionarea acestui drept inseamna o serie de incalcari ale legislatiei in vigoare, nepermisa prin legea 24/2000 (norme de tehnica legislativa).

-si altele, cum ar fi exprimari lacunare, lipsite de specificitate, care lasa loc la interpretari si potentiale abuzuri "acoperite" de lege;

SOLICIT:

1) RENUNTAREA LA ACEST PROIECT IN FORMA ACTUALA si refacerea lui integrala (voi avea ca propunere o schita de proiect, pe toate articolele) pana in toamna acestui an, sau cat mai repede cu putinta, insa fara ca examenul de rezidentiat sesiunea noiembrie 2007 sa cada sub incidenta sa, cu publicarea inainte de sfarsitul anului (nu doar in Monitorul Oficial, ci si in Viata Medicala si pe site-ul MS) modificarilor operate incepand cu ANUL 2008, a unor prevederi cu adresabilitate generala, care sa respecte legislatia complementara (romaneasca si comunitara) cu minim 6 luni inainte de prima sesiune de rezidentiat (exista suport legal).

2) In schimb, consider de o urgenta mult mai mare initierea unor masuri de reglementare (introducerea unui articol in cadrul cap.XII din legea 95/2006) care sa defineasca "dreptul de libera practica" si toate implicatiile sale, care de asemenea sa tina cont de legislatia conexa (inclusiv comunitara si anti-discriminare).



In ceea ce va priveste, dragi colegi, va propun (nu inseamna ca trebuie sa si subscrieti la atitudinea si parerile mele) infiintarea unei asociatii care sa ne reprezinte cu adevarat interesele (nu ca AMREZ-ul, care se spala pe maini de fiecare data fiindca au alte aranjamente). O asemena asociatie, cu statut juridic si membri-simpatizanti (fara cotizatii, sau daca sunt sa fie simbolice, 1 RON/luna) ne-ar da o serie de drepturi si puteri pe care acum nu le avem; iarasi depinde cum le folosim. Astept feed-backul vostru, nu ma apuc de munca la statut si formalitati legale fara sa am o baza/sustinere.

M-am gandit si la un acronim destul de amuzant: AMRINONA (Asociatia Medicilor Rezidenti de Intrajutorare Nemijlocita si Organizatie de Non-Afiliati) stiu e trasa rau de par; sau Asociatia Mediclor Rezidenti Interesati de NONA :lol: ne mai gandim ce ar putea insemna NONA, tema pt acasa)

Pt discutii (rog la obiect, nu batem campii) legate de AMRINONA (sau cum i-om zice) va astept la rezidentiat2007@yahoo.com sau 0726-897.447

Stefan Grozescu

smeher
junior
junior
Posts: 28
Joined: Sat Feb 10, 2007 4:53 pm

Postby smeher » Wed Jun 13, 2007 12:26 am

Unde este varianta 'mi se pare o idee buna?'?

De ce nu pot sa votez decat intr-un sens

User avatar
mister
senior
senior
Posts: 162
Joined: Sun Apr 08, 2007 3:35 am

Postby mister » Wed Jun 13, 2007 5:27 pm

mickey - de cand ai nevoie de turma? nu te duceai singur la discutii cu printuri de pe forum pe care nici tu nu le citeai? te pomeni ca acum ai citit, ai avut ce citi?

concurenta e buna, baga tare si la mai mare.

cica guvernul peste vara nu va putea da ordonante de urgenta :lol: daca iese asa sa vezi circ si mai mare anul asta cu rezi si metodologia, de parca nu era de ajuns.

User avatar
mister
senior
senior
Posts: 162
Joined: Sun Apr 08, 2007 3:35 am

Postby mister » Wed Jun 13, 2007 5:52 pm

rezidentiatul calamitate naturala

Tăriceanu: Parlamentarii pot fi chemaţi din vacanţă dacă nu abilitează Guvernul să emită ordonanţe
http://mediafax.ro/articole-free/Tarice ... 105-5.html

BUCUREŞTI, 13 iun

Calamităţile naturale şi alte situaţii extraordinare impun o reacţie promptă a autorităţilor şi aprobarea rapidă a măsurilor necesare prin ordonanţă de urgenţă, procedură care poate fi aplicată în continuare, prin chemarea din vacanţă a parlamentarilor, a declarat premierul Tăriceanu.

El a arătat că a evitat permanent să facă uz de ordonanţe simple şi ordonanţe de urgenţă, amintind însă că rezolvarea urgentă a unor situaţii precum calamităţile naturale impune o astfel de procedură.

"Dacă Parlamentul nu abilitează Guvernul să emită ordonanţe, putem aproba ordonanţe de urgenţă şi să chemăm parlamentarii din vacanţă", a spus Tăriceanu.

User avatar
alinavalean
senior
senior
Posts: 399
Joined: Sat Nov 04, 2006 11:56 pm

Postby alinavalean » Wed Jun 13, 2007 7:37 pm

eu zic ca asociatia sa se numeasca rispolept sau haloperidol. amrinona nu e utila pentru cei cu psihoze, obsesii, halucinatii si delir de inventie si megaloman... :D :D :D

User avatar
mickeygreen
senior
senior
Posts: 411
Joined: Thu Sep 23, 2004 3:45 am
Location: Bucharest ROMANIA
Contact:

Postby mickeygreen » Fri Jun 15, 2007 12:41 am

AMRINONA (toata ideea era sa scoatem un nume "cu priza" la publicul medical si funny, deoarece brand-ul AMREZ ar fi fost mult mai potrivit insa ei aparent nu se ocupa de rezidenti sau rezidentiabili, sau pana acum mie in orice caz imi scapa ce au facut, in afara de statut sediu si alte d-astea) NU se va intampla in lipsa participarii voastre, o asociatie nu se face de unul singur, si pana acum am gasit doar simpatizanti nu si participanti activi. Mai astept feed-back inainte sa misc primu' deget. 0726-897.447 sunt asteptati doar oamenii decisi sa puna umaru, pt inceput.

am o tema pt trident (stiu ca asta NU e un mod de a sesiza amrez, dar din moment ce trident aka mircea sta toata ziua si perie forumu', ma gandeam sa profit si sa nu mai compun si adrese oficiale catre amrez, alea catre MS imi ajung): faceti solicitare catre MS de dezbatere publica a proiectului de OG de modificare a OUG 58/2001 (aia cu rezidentiatu 2007, aflata pe site-ul MS). v-o pot formula eu daca vreti.

Mai multe la http://www.imed.ro/forum/viewtopic.php? ... &start=140

nu inteleg de ce am suparat-o asa de tare pe colega noastra alina valean.

iar poll-ul de aici se inchide la 30z de la postare, la fel ca si dezbaterea de pe http://www.ms.ro

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Postby 187.92a » Fri Jun 15, 2007 1:54 am

ai mai zis domle odata:))

User avatar
mickeygreen
senior
senior
Posts: 411
Joined: Thu Sep 23, 2004 3:45 am
Location: Bucharest ROMANIA
Contact:

Postby mickeygreen » Fri Jun 15, 2007 9:13 am

cred ca am invatat cu totii (noi astia de la Bucuresti in anul I la Biofizica) cum ca redundanta e cheia functionarii corecte a materiei vii (asa se corecteaza mutatiile d.ex si exista nivele de securizare a informatiei :D )

cel putin pt cei care nu inteleg corect tre sa le repeti.

facem foaia = solicitarea de dezbatere publica a proiectului de OG care constituie tema topicului? Tre semnata AMREZ sau alta asociatie ca sa aiba loc, la sediul MS.

AMRINONA n-am pe stoc pana nu ma ajutati :?

User avatar
alinavalean
senior
senior
Posts: 399
Joined: Sat Nov 04, 2006 11:56 pm

Postby alinavalean » Fri Jun 15, 2007 10:37 am

nu am nimic cu tine personal. dar ma distreaza ca vii cu cate o idee, o propunere pe care vrei neaparat sa o inaintezi forurilor superioare si pe care incerci sa ne-o impui cu tot dinadinsul. de ce sa ne faci "spirit de turma", nu inteleg. fiecare a votat cum a considerat el ca e bine. ca tie nu-ti convine , e treaba ta. si daca tot vrei sa infiintezi amrinona ca amrez nu e bun, atunci nu mai apela la amrez. te faci de rusine tot contactand amrez prin intermediul forumului, dand numarul tau de telefon de fiecare data cand apari, esti deja penibil. sunati-ma, sunati-ma, sunati-ma...cine vrea numarul tau de telefon, il gaseste sigur in unul din posturile tale anterioare. si majoritatea dintre noi nu vrem nimic. vrem liniste sa invatam pentru rezidentiatul din noiembrie si nu ne agitam sa schimbam nimic acum cu cateva luni inainte. nu avem timp de asa ceva. si oricum nu ne asculta nimeni, sa fii sigur de asta. vorbeste cu cei care sunt acum in facultate, in anii 5 sau 6 , cu aia se poate sa ai mai mult succes.

User avatar
victor
elder
elder
Posts: 1761
Joined: Sun Jul 06, 2003 8:22 am
Contact:

Postby victor » Fri Jun 15, 2007 11:23 am

Daca nu o sa vrea amrez, ne gandim sa facem poate cererea pe AIM / asociatia internet pentru medicina - desi cred ca ar fi si mai fain sa facem si impreuna cererea. Sa adunam intrebari si puncte de vedere aici pe forum, sa filmam intalnirea publica de la ms video si o sa punem din nou pe net sa vada natiunea cum modifica ministeriabilii live rezidentiatul. Ar fi cateva de rezolvat inainte de asta si mai multe de pregatit / deocamdata incercam sa pregatim pe mail cu cei interesati toata sandramaua sa vedem cum stam. Putem face o delegatie (mai mult sau mai putin reprezentativa, incercare de "disclosure" potentiale conflicte de interese)... etc.

User avatar
MyRy
elder
elder
Posts: 943
Joined: Fri May 11, 2007 10:15 am
Location: Lagar de concentrare

Postby MyRy » Fri Jun 15, 2007 11:37 am

Asociatia
Medicilor
Rezidenti
Intru
Normalizarea
&
Organizarea / orientarea
Necesitatilor
Absolventilor

User avatar
TibiGZU
elder
elder
Posts: 810
Joined: Thu Feb 01, 2007 1:09 pm
Location: contesting rulz
Contact:

Postby TibiGZU » Fri Jun 15, 2007 11:39 am

ce vreti voi sa schimbati? m-ar interesa un raspuns succint si la obiect, asa ca intrebarea... :roll:
contesting is a life style

User avatar
MyRy
elder
elder
Posts: 943
Joined: Fri May 11, 2007 10:15 am
Location: Lagar de concentrare

Postby MyRy » Fri Jun 15, 2007 11:47 am

am dreptul sa cer orice e in interesul meu de viitor rezident :

1.bani
2.bani again

sa fim directi, stim ce vrem!

User avatar
ioaname
senior
senior
Posts: 138
Joined: Fri Oct 06, 2006 10:26 am
Location: pe mijlocul tarii

Postby ioaname » Fri Jun 15, 2007 2:41 pm

MyRy wrote:Asociatia
Medicilor
Rezidenti
Intru
Normalizarea
&
Organizarea / orientarea
Necesitatilor
Absolventilor


Amrinona si Milrinona parca erau niste mesicam care se administrau in insuficienta cardiaca severa
Ceva mai original gasim?
"Fiinta fara constiinta nu e decat ruina sufletului"

User avatar
mickeygreen
senior
senior
Posts: 411
Joined: Thu Sep 23, 2004 3:45 am
Location: Bucharest ROMANIA
Contact:

Postby mickeygreen » Sat Jun 16, 2007 11:40 pm

Voi fi scurt pt ca-s obosit. Incantat oricum de ideile de aici lately.

alina valean: mult succes atunci. sa nu plangi cand ti-o iei in barba de la sistem (sunt nenumarate cazuri, istorice, victime colaterale ale unei reforme prost facute) ca nu o sa-mi fie mila, cu atitudinea ta, ok? semnat: penibilul.

victore AIM e SUFICIENT legal, ca sa fie OBLIGATI S-O ORGANIZEZE, genial cu inregistrarea (are cineva camera profesionista sau de orice fel?) ideal ar fi sa facem solicitarea mai multe organizatii (cu totii cum ziceai), desi nu e necesar, dar important e sa fie ca la carte (ca-n lege, a nu se repeta povestea atasata, sub forma de news, se poate urmari la Viata In Spital - Asociatia Medicilor Rezidenti pg.8 http://www.imed.ro/forum/viewtopic.php?t=4222&start=140 ). Atentie dezbaterea si implicit termenu se incheie pe 28 (exclusiv, deci last day pt depus 27.06). Va fi scurta, o stapila e suficienta. Atasez si solicitarea.

MyRy esti geniala! AMRINONA in acest moment nu exista dar o vom face (nu pot preciza cand, in iulie ma si insor), v-am zis ca astept intariri.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
TibiGZU
elder
elder
Posts: 810
Joined: Thu Feb 01, 2007 1:09 pm
Location: contesting rulz
Contact:

Postby TibiGZU » Sun Jun 17, 2007 3:26 am

ok. orice dezbatere e constructiva. dar inca o data intreb, cu risul de a fi catalogat penibil: ce anume vreti sa schimbati la prezentul proiect? ce nu este in regula cu noua curricula? intreb asta din puctul de vedere al unui viitor concurent in rezidentiat, care nu a avut pana acum de-a face cu sistemul condus de MS. sper ca toate aceste dezbateri nu se vor doar de dragul de a ne pune contra. multumesc anticipat pentru raspunsul concret si succint!
contesting is a life style

User avatar
victor
elder
elder
Posts: 1761
Joined: Sun Jul 06, 2003 8:22 am
Contact:

Postby victor » Sun Jun 17, 2007 11:58 am

cateva lucruri pe scurt ar merita discutate si ar putea fi incluse in modificarea lor de lege.

1. in codul muncii (lege) se prevede clar ca sunt doua tipuri de contracte de angajare: pe perioada determinata (care nu pot depasi 2 ani) si perioada nedeterminata. Rezidentiatul (inclusiv cel pe post) intra la mijloc, pe perioada determinata de 3-7 ani, si e cam neconform codului muncii (asadar ilegal).

2. in contractul colectiv de munca negociat de guvern cu sindicatele [valabil la nivel national] e o prevedere cu salariul minim pe economie pt absolventii de studii superioare de minim 880 Ron. Din nou, nu se aplica la medicii rezidenti prevederea asta.

3. Numarul de locuri la rezidentiat e calculat in baza unor recomadari din partea comisiilor de specialitate ale ms si a unui raport din partea resurse umane, ministerul sanatatii. Criteriile pt acest numar de locurile nu ... se prea stiu. In legea actuala macar se coreleaza cu numarul de absolventi din acelasi an. Acum propun o noua sintagma, "standardele tarilor uniunii europene", vaga si complex de interpretat (bulgaria? suedia?). Ar trebui sa se oblige ms sa faca o corelare cu 1. numarul de absolventi/studenti la medicina/locuri scoase in invatamantul medical superio - si 2. numarul de posturi de medici specialisti care s-ar obliga sa le scoata la concurs pt medicii care termina rezidentiatul. Corelatia nu e neaparat sa fie 1:1:1, dar ar trebui macar cineva in ms sa se gandeasca in ambele sensuri.

4. Legea 89/2007- prin care personalului medical (asistenti, moase, si printr-o eroare au ramas afra medicii) i se recunoaste dreptul la asistenţă medicală, medicamente şi proteze gratuite pt ei si pentru familiile lor. Medicii rezidenti - simplu nu sunt inclusi.

5. in conditiile in care se revine la trunchi unic (chir+med fam+med aceeasi programa/grupa de specialitati) ar fi util sa existe si un regulament care sa afiseze macar principiile in baza carora se va face posibil transferul intre specialitati, nu ar mai exista "bariera" dintre grupe de specialitati (pt cine crede ca a existat pana acum) pt transferuri gen mf-neurologie, mf-urologie.

6. detalii de organizare: sa anunte programa, metodologia cu 6-10 luni inainte, mec a semnat odata un acord ca va face si va sustine asta, acum s-ar putea introduce in lege. de discutat rezidentiatul ca examen vs concurs. clasice gen alte cai de a intra in rezi decat exam/concurs national

7. dreptul de practica, registrul medicilor - a detaliat traian /mickey mai sus.

8. nu s-a mentionat in expunerea de motive motivatia/ratiunea/beneficiul si impactul asupra bugetului pe care il are trecerea de la 3 ani de mf pentru toti absolventii la 3 ani de practica medicala sub supraveghere.

User avatar
mickeygreen
senior
senior
Posts: 411
Joined: Thu Sep 23, 2004 3:45 am
Location: Bucharest ROMANIA
Contact:

Postby mickeygreen » Mon Jun 18, 2007 1:37 am

in sfarsit se poate spune ca am depasit dificultatile oftalmologice :D si de telecomunicatii, tocmai (acum 30-45 min) am avut o discutie pe mess cu trident (mircea presedintele amrez). habar nu aveam ca este in lista mea de mess (cu peste 300 contacts de cand cu procesul) fiindca acolo are, ca multi altii, un pseudonim total ne-edificator (de unde puteam sa stiu?). asta inseamna si ca in tot acest timp el a fost la curent cu initativele mele, pe care le trimit ocazional (cand le consider importante) si celor din lista mea.

nu am depasit insa si dificultatile de comunicare efectiva, care aparent sunt insurmontabile din motiv de scopuri si atitudini diferite. exista o "stenograma" (archive in ym) destul de edificatoare, pe care v-o pot pune la dispozitie la cerere.

concluziile serii:
1-omu' NU are incredere in mine (nu mi-a explicat prea bine de ce) si nu intelege ce tot vreau de la el si de la AMREZ (raspunsul meu fiind IMPLICARE in problemele rezidentilor)
2-NU va solicita dezbatere publica pe proiectul de modificare a OUG 58/2001 ("ca sa nu ne facem de ras", zice el)
3-a ras de mine pt solicitarea de dezbatere publica semnata de 31 de rezidenti si NU de o asociatie, fara valoare legala (l-am si v-am avertizat asupra acestui aspect si l-am rugat insistent, si pe el-presedinte si pe clara-director executiv cca o luna s-o faca)
4-a refuzat sa-mi zica ce-au facut cu proiectul de indemnizatie rezidenti pe care l-am conceput si furnizat de-a gata la cererea lor (adresat :D maestrului cofetar, cu ciocolata, frisca si glazura de trandafiri roz-crem :D )
5-a refuzat sa-mi comunice cati membri au (3-4-10-100-200)
6-a admis ideea ca au un brand pacalici, ceea ce mi se pare de interes
7-a declinat solicitarea mea de a pune pe site-ul lor un raport de activitate saptamanal prin care sa ne informeze asupra demersurilor lor (in ideea ca ei nu dau, si in nici un caz mie, socoteala)
8-urarea de incheiere "garzi fericite si sper sa nu ne mai auzim"

etc (cum am spus, exista "stenograma" plina insa de replici colorate si nepotrivite cu care trident ne-a obisnuit)

Ii informez pe cei din AMREZ asupra prevederilor art.1 din OG 26/2000 ca "Persoanele fizice si persoanele juridice care urmaresc desfasurarea unor activitati in interes general sau in interesul unor colectivitati locale ori, dupa caz, in interesul lor personal nepatrimonial pot constitui asociatii ori fundatii in conditiile prezentei ordonante" si le solicit sa defineasca in conditiile legii ce interese urmaresc (cel general, colectivitate locala sau personale nepatrimoniale)

si de asemenea, art.Art. 56.
(1) Asociatia se dizolva, prin hotarare judecatoreasca, la cererea oricarei persoane interesate:
a) cand scopul sau activitatea asociatiei a devenit ilicita sau contrara ordinii publice;
b) cand realizarea scopului este urmarita prin mijloace ilicite sau contrare ordinii publice;
c) cand asociatia urmareste un alt scop decat cel pentru care s-a constituit;


Celor care au raspuns apelului meu de acum 3 luni de a strange randurile si de a ne constitui intr-o asociatie (deja existenta) si au subscris la AMREZ le recomand (decizia va apartine) sa va inaintati cererile de retragere din asociatie, pt a nu le lasa masa de manevra pt niste interese obscure si netransparente, cu multiple refuzuri jignitoare de a "da socoteala". Impresia mea (nu numai din cauza situatiei conflictuale cu ei, cat mai ales a lipsei oricarui interes pt a aborda niste probleme specifice ale rezidentilor in care ar trebui sa se implice) e ca AMREZ, in ciuda numelui, nu au nimic in comun cu soarta noastra.

Daca asa stau lucrurile (si-mi pare sincer rau de aceste sciziuni dar tot sincer imi doresc o asociatie mai IMPLICATA si mai reprezentativa) e ca si-n cantecelul din copilarie cu podul de piatra care s-a daramat... "pe rau in jos/vom face altul mai trainic si mai frumos" offf :(

User avatar
mickeygreen
senior
senior
Posts: 411
Joined: Thu Sep 23, 2004 3:45 am
Location: Bucharest ROMANIA
Contact:

Postby mickeygreen » Mon Jun 18, 2007 2:01 am

ioaname wrote:
MyRy wrote:Asociatia
Medicilor
Rezidenti
Intru
Normalizarea
&
Organizarea / orientarea
Necesitatilor
Absolventilor


Amrinona si Milrinona parca erau niste medicam care se administrau in insuficienta cardiaca severa
Ceva mai original gasim?


Nu conteaza cum ii zicem (mie imi place AMRINONA dar nu m-am atasat excesiv de ea, trebuie sa recunoastem ca atrage atentia in lumea medicala) ideea e sa avem o asociatie dispusa sa FACA treaba pt rezidenti, cu o atitudine ACTIVA.

Gasesc f.potrivita denumirea fiindca suntem in ICC severa :D cel putin momentan, si cred ca va mai dura pana la normalizare.

Vreau sa fac niste precizari:
1-NU doresc s-o conduc, doresc doar s-o punem pe picioare si voi pune osul la treaba in acest scop. E nevoie de "activisti" :D adica oameni implicati altfel nu se poate face.
2-Doresc responsabilizarea tutoror celor implicati (de la autoritati pana la medici, mai ales) care sa-si dea silinta (si sa le dam "armele" adica training legal si de lobby) pt a dezvolta un sistem cat mai corect si transparent (stiu, suna idealist)
3-Macar sa corectam cateva neajunsuri si abuzuri majore din sistem si sa avem un cuvant de spus (fiindca resorturi legale exista si implicit putere/drepturi si mecanisme de sanctionare) si sa nu mai fim condusi "ca oile" (o expresie deja incetatenita, desi fara importanta si in scop umoristic, pt cei care sunt la curent)
4-Ma bucur si pt cei pe care ii irit fiindca acum isi exprima si ei o parere (si nu mai stau comod in fotoliu acasa, dezamagiti). Puteti sa ma faceti cum va vine la gura, dragilor, daca asa considerati de bun simt, dar va rog sa va faceti auziti fiindca si parerea voastra conteaza.

5-Proiectul cu schimbarea tipului de grile la rezidentiat pt acest an a fost abandonat (din partea mea), din motive de: tardivitate, inoportunitate, impotrivire si/sau dezinteres al celor implicati. Deci fiti linistiti in aceasta privinta, nu va mai fac "probleme".

User avatar
mickeygreen
senior
senior
Posts: 411
Joined: Thu Sep 23, 2004 3:45 am
Location: Bucharest ROMANIA
Contact:

Postby mickeygreen » Mon Jun 18, 2007 2:48 am

victor wrote:cateva lucruri pe scurt ar merita discutate si ar putea fi incluse in modificarea lor de lege.

1. in codul muncii (lege) se prevede clar ca sunt doua tipuri de contracte de angajare: pe perioada determinata (care nu pot depasi 2 ani) si perioada nedeterminata. Rezidentiatul (inclusiv cel pe post) intra la mijloc, pe perioada determinata de 3-7 ani, si e cam neconform codului muncii (asadar ilegal).

2. in contractul colectiv de munca negociat de guvern cu sindicatele [valabil la nivel national] e o prevedere cu salariul minim pe economie pt absolventii de studii superioare de minim 880 Ron. Din nou, nu se aplica la medicii rezidenti prevederea asta.

3. Numarul de locuri la rezidentiat e calculat in baza unor recomadari din partea comisiilor de specialitate ale ms si a unui raport din partea resurse umane, ministerul sanatatii. Criteriile pt acest numar de locurile nu ... se prea stiu. In legea actuala macar se coreleaza cu numarul de absolventi din acelasi an. Acum propun o noua sintagma, "standardele tarilor uniunii europene", vaga si complex de interpretat (bulgaria? suedia?). Ar trebui sa se oblige ms sa faca o corelare cu 1. numarul de absolventi/studenti la medicina/locuri scoase in invatamantul medical superio - si 2. numarul de posturi de medici specialisti care s-ar obliga sa le scoata la concurs pt medicii care termina rezidentiatul. Corelatia nu e neaparat sa fie 1:1:1, dar ar trebui macar cineva in ms sa se gandeasca in ambele sensuri.

4. Legea 89/2007- prin care personalului medical (asistenti, moase, si printr-o eroare au ramas afra medicii) i se recunoaste dreptul la asistenţă medicală, medicamente şi proteze gratuite pt ei si pentru familiile lor. Medicii rezidenti - simplu nu sunt inclusi.

5. in conditiile in care se revine la trunchi unic (chir+med fam+med aceeasi programa/grupa de specialitati) ar fi util sa existe si un regulament care sa afiseze macar principiile in baza carora se va face posibil transferul intre specialitati, nu ar mai exista "bariera" dintre grupe de specialitati (pt cine crede ca a existat pana acum) pt transferuri gen mf-neurologie, mf-urologie.

6. detalii de organizare: sa anunte programa, metodologia cu 6-10 luni inainte, mec a semnat odata un acord ca va face si va sustine asta, acum s-ar putea introduce in lege. de discutat rezidentiatul ca examen vs concurs. clasice gen alte cai de a intra in rezi decat exam/concurs national

7. dreptul de practica, registrul medicilor - a detaliat traian /mickey mai sus.

8. nu s-a mentionat in expunerea de motive motivatia/ratiunea/beneficiul si impactul asupra bugetului pe care il are trecerea de la 3 ani de mf pentru toti absolventii la 3 ani de practica medicala sub supraveghere.


1. Prin exceptare de la prevederile Codului Muncii in scopuri bine precizate (permise de lege, si cei de la MS stiu asta f.bine) cum ar fi pregatirea (prin rezidentiat in cazul nostru) se pot incheia contracte pe durata determinata mai mari de 2 ani (d.ex. cat dureaza pregatirea)

2. Discutia din presa referitoare la contractul colectiv de munca si mai ales punctul de vedere al guvernului (ministrul de finante in special) e ca prevederile respective NU se aplica pt sectorul bugetar, care functioneaza in baza altor legi (si ca n-ar cadea, eronat, sub incidenta contractului colectiv de munca). Chestiunea va fi lamurita in instanta de cateva sindicate, eu zic ca n-are sens sa ne bagam (mai ales daca e vorba de salariu brut, inseamna un castig de maxim 500 mii la salariu, n-am calculat)

3. propunerea asta cu nr locuri e f.pertinenta si o sustin in totalitate.

4. si la asta cu asistenta medicala as mai verifica inainte sa ma pronunt, e posibil sa existe deja ceva. daca nu, ai mare dreptate.

5. Asta cu regulamentul schimbarii specialitatii SE IMPUNE pur si simplu, insa vom avea dificultati la nivelul MS si CNPDS ("taxa" e 1000-2000 eur pt asa ceva sau pile sau sacose muuuulte)

6-7-8 perfect de acord (doar ca-mi place sa mi se zica stefan, singura obiectie :D )

si victore, tre sa luam urgent legatura sa facem solicitarea de dezbatere publica (la sediul MS) a acestui proiect! trebuie inaintata de o asociatie iar eu n-am.


Return to “Rezidentiat 2007”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 54 guests