Schimbarea TIPULUI deGRILE pt Rezidentiat vizata pt acest an

[mickeygreen]

Schimbarea vizata pt acest an nu este o idee originala, se practica in multe tari si este de natura sa faca un prim pas catre CLINIC, fara insa sa introduca modificari in dezacord cu anunturile oficiale de pana acum.

Sistemul propus (nou pt Romania) este simplu, pe structura PLAB1 (fata de care exista insa si diferente notabile, plecand de la natura/scopul examenului, sistemul lor de trecere statistic nu de tip concurs si pana la bibliografia noastra mult restransa). Pt acest an propun:
-mentinerea tematicii si bibliografiei anuntate/publicate deja
-mentinerea sistemului cu grile la prima vedere
-mentinerea duratei examenului de 4h si a nr grile de 200

-schimbarea TIPULUI de grile din cel existent (care prezinta o serie de dezavantaje majore, le vom dezbate cu alt prilej) cu Single Best Answer (Complement Simplu oarecum, discutam mai jos detalii si exemplificari) cu variante mult extinse (15-20). Foaia de examen sa fie, ca si pana acum, un borderou pt buline (o intrebare sa ocupe pe orizontala un intreg rand de variante A-Tz, din care insa la fiecare din cele 200 intrebari se va marca ("imbulina") una singura. Avantajul candidatului (si eliminarea unor probleme legate de carioci ) este deplasarea concentrarii dinspre desen tehnic catre medicina, cerandu-i-se in schimb o mi mare orientare catre managementul clinic/practic al patologiei, investigatiilor etc din tematica.

Pentru a implementa CU SUCCES o astfel de schimbare, care la fel de usor se poate transforma intr-un esec lamentabil daca este deturnata prin natura grilelor, este ESENTIAL ca:
-grilele sa nu fie discutabile, sa nu ajunga pe niste idei interpretabile sau chiar gresite (pot sa dau exemple in acest sens din examenele si grilele propuse anterioare, ca si multi dintre voi dealtfel)
-continutul lor sa fie clar exprimat, fara "capcane lingvistice"
-cunostintele testate sa fie cu caracter de bun simt medical (fara sa fie insa penibil de simple, dar sa necesite o buna cunostere LOGICA a patologiei pregatite si fara a depasi sfera textelor anuntate oficial pt examen), sa vizeze in mod special managementul diagnostic si terapeutic (ce are pacientu' si ce-i faci practic)
-excluderea din acest examen a acelor teste care solicita o memorare absorda a unor conventii stiintifice care tin mai mult de cercetare decat de practica medicala curenta (aspect discutabil insa intelegeti unde bat cu ideea)
-din considerente practice (candidatul sa aiba timp suficient sa rezolve cele 200 de intrebari, care in acest context ar necesita destula gandire), gruparea a 5 intrebari in jurul unui caz clinic, la care sa se solicite diverse cunostinte de conduita diagnostica, terapeutica etc.
-anexarea la sfarsitul caietului de examen a unui set (o pagina) cu valori normale (iarasi discutabil, in Vest se practica si chiar extinse pe mai multe pagini)

Sa trecem la exemple, simple:
exemple bune pretabile la harri14 (actual la rezi):

-cea mai edificatoare investigatie in TEP este.... (20 variante)
-cea mai potrivita pt screeningul tep este... etc
-pacient 65 ani cu HTA st.II/III, DZNID... clasa de antihipertensive de electie este... (propun 20 variante per intrebare)
-TPSV dupa esec manevre vagale, urmatorul demers terapeutic este...
-tratamentul de electie in torsada de varfuri este...
-cea mai frecventa manifestare a neuropatiei diabetice este...
-toleranta alterata la glucoza inseamna...
-pacienti diversi descrisi la care se cer: diagnostice, paraclinice, tratamente etc

De subliniat, gradul de dificultate al grilelor trebuie sa fie diferit, existand atat intrebari bazale cat si ceva mai avansate (fara sa exageram intrand in chestiuni de cercetare, ci testand cunostinte relevante CLINIC/PARACLINIC).

Se rezolva astfel si problema "punctajului de promovare", care va fi unul REAL ("ghicirea" e mult redusa statistic), eliminandu-se erorile actualului sistem, unde daca la intrebarile complement multiplu se obtin 2.65p per grila, statistic, daca se noteaza ABCD.

Acum rog, DUPA ce ati citit propunerea, un raspuns scurt: sunteti/nu de acord cu schimbarea TIPULUI DE GRILA de la Rezidentiat?

[moniszasz]

da

[mickeygreen]

dupa ce avem minim 300 voturi mai discutam. pana atunci, sa nu aud reprosuri ca intarziem demersurile, care vor fi suspendate pana atunci, iar decizia de a le inainta pe canalele oficiale va fi luata in functie de rezultat. scuze dar nu am posibilitatea logistica a unui referendum

[mickeygreen]

Nota: momentan NU am nici o legatura cu AMREZ si NU recomand inscrierea in organizatie pana nu ma conving ca ei sustin intr-adevar interesele rezidentilor (nici n-o descurajez, dar propun sa mai asteptam un pic sa ne convingem).

[pc7]

deci ca sa priceap si prostii de studenti sau medici rezidenti:
1 NU ai legatura cu AMREZ dar te-ai dus la badiu si i-ai zis ca vii DIN PARTEA AMREZului
2 ca sa ne inscriem in AMREZ avem nevoie de bilet de trimitere semnat mickeygreen, in 3 examplare
3 de cat timp ai nevoie ca sa descoperi oligarhii?

PS s-a eliminat cotizatia

[187.92a]

da, s0-a eliminat cotizatia 4 good.

cum brea traiane acuma cand speram si eu sa punem mana de la mana care cu pixu care cu deschisu usii sa facem o treaba super super calumea -reiterez am mare incredere in tine stii tu pe ce chestii, si o recunosc la scena deschisa -AM MARE INCREDERE IN FELUL SUPERTARE DE REDACTARE AL CESTIILOR DE CATRE D DR. TRAIAN GROZESCU!! --pai tocmai acum tu zici ca n-ai treaba cu amrezul?!

[mickeygreen]

deci ca sa priceap si prostii de studenti sau medici rezidenti:
1 NU ai legatura cu AMREZ dar te-ai dus la badiu si i-ai zis ca vii DIN PARTEA AMREZului
2 ca sa ne inscriem in AMREZ avem nevoie de bilet de trimitere semnat mickeygreen, in 3 examplare
3 de cat timp ai nevoie ca sa descoperi oligarhii?

PS s-a eliminat cotizatia

1 FALS.
2 nope
3 oligarhi?

detalii maine. noapte buna.

ps: aceleasi 37 voturi? cum facem sa invitam mai multi catindati si specialisti sa se esprimeze? idei?

[MyRy]

de acord, chiar si ptr rezi-2007!
cum s-a trecut la trunchi comun, se poate si asta.
dar...sunt mai mult gogosi?

[pc7]

fals?matale ziceai treaba asta numai ca p-un alt topic, is obosit acu dupa garda de 32 ore si nu ma apuc sa caut

[kuky_nic]

pana cand se poate vota?

[187.92a]

bun. pe forum vad ca e o obsesie cu amrezu asta. porniti de la niste initiative si apoi va dati unul altuia in cap cu amrezu. verde stop nene

[mickeygreen]

300 de voturi si inaintez propunerea forurilor indrituite, inclusiv cu poll-ul.
altfel va ramane, din punctul meu de vedere, aici pe forum, fara nici o urmare, alta decat demersurile deja efectuate (in posturile anterioare)

deci momentan stagnam...

mickey e momentan tare ocupat (si nu e o scuza) si are de luat niste decizii de viitor, situatii personale delicate si tahicardizante. deci ma scuzati ca de alte discutii nu mai e loc.

[luc_med]

de ce nu 1000 de voturi? ar fi mai reprezentativ

[Calico]

De unde sa strangi 500 de voturi? Nu vezi cati useri activi sunt? Eu zic ca daca strangi 100 e bine.

[crisalia]

frate du-te de te interneaza cu ideile tale!si lasa-ne pe noi cu toceala noastra si cu sistemul asta bun rau......asta am facut 6 ani.....asta stim sa facem cel mai bine!

[Chingachgook]

alde crisalia astia ar merita sa le fie schimbat sistemul. sunt prea inadaptati pentru standardul actual.

[crisalia]

alde kookse din astia are trebui sa isi vada de viata lor de rezidenti si sa ne lase pe noi cu durerea noastra!
nu este vb de "inadaptati", este vb ca nu se poate schimba sistemul de exm de rezidentiat atat timp cat nu se schimba mai intai sistemul de predare si examinare in timpul facultati!

[187.92a]

kooksee cu 2 de e
facultatii cu 2 de i
atata timp

[crisalia]

mea culpa

[Calico]

este vb ca nu se poate schimba sistemul de exm de rezidentiat atat timp cat nu se schimba mai intai sistemul de predare si examinare in timpul facultati!

Ar fi ideal, dar daca e sa astepti asta, mai bine spune ca nu vrei sa-l schimbi niciodata. Cum o sa schimbi tu sistemul de predare si examinare, cand profesorii au autonomia lor?

Nici eu nu sunt de acord cu schimbarea tipului de grile la rezi din anul asta, dar din alte motive. Nu cred ca noi nu suntem pregatiti sa gandim logic, dar am indoieli daca aia care fac grilele sunt pregatiti sa le faca asa cum zice mickey. Cred ca ar trebui sa faca intai niste grile de model, sa le puna pe net sau ceva de genul asta, sa vada ce parere avem si noi. Eventual sa discutam raspunsurile, sa vedem, sunt prea vagi? sunt prea simple?

Si ma mai tem de eventualele fraude care ar putea aparea. Tipul asta de examinare e foarte bun in USA, de exemplu, dar USMLE nu e concurs cum e rezidentiatul, e pur si simplu un examen de licenta care conteaza la dosar atunci cand faci aplicatiile.
Oare aceiasi reteta merge si in Romania, la un examen tip concurs?

[187.92a]

Nu cred ca noi nu suntem pregatiti sa gandim logic,

va rog eu frumos hai sa renuntam la sintagma asta. oricum se vede ca nu suntem

[Calico]

Ete na. O fi pleonasm, da' subliniaza mai bine ideea. Poftim: nu cred ca nu suntem in stare sa rationam.
Trident, daca ma mai corectezi odata o sa umplu forumul de greseli gramaticale si toata lumea o sa rada de tine. Pt ca ai avut neinspirarea de a spune mai demult ca sunt clona ta.

[187.92a]

daca nu se stia, mumapadurii este clona mea. si vrea sa ma faca de ras pt ca a facut o ..t a u t o l o g i e!!!! (diiiit)

[Calico]

tautologie... damn!
Si de-abia ce-am invatat de asta acum cateva posturi.

[187.92a]

ei don't be so hard on yourself. e din cauza ca n-aveai carnetelu langa tine..

[tavu_big]

mda, se pare k dupa tine medicina inseamna numai Tep, Come hipoglicemice si IMA. Cel putin asta observ din grilele propuse de tine. NU imi place ideea cu A-tz raspunsuri din care unul singur corect, pt k , cel putin in materia actuala de rezi sunt maxim 100 de fraze in care scrie ca tratamentul/investigatia X este sigur si indubitabil cel mai bun si de netagdaduit pt boala/afectiunea Y. Mai mult decat orice arta si stiinta medicina este imprevizibila si in continua schimbare. Tratam oameni , nu statistici , paote unuia e bine sa-i recoltezi intai probe si sa-i pui 2 linii venoase, alui pacient cu aceeasi boala si simptomatologie e bine intai sa-i pui o masa ca de O2 , apoi linie venoasa. Sper k intelegeti ce vreau sa zic, nu prea am asa talent " oratoric in scris" k sa-i dau si ceva de lucru lui trydent

[mickeygreen]

cand trebuie sa faci/concepi 5 grile in 3 minute mda, m-am gandit doar la alea, erau exemplificari only.

66 voturi... parca nici nu merita deranju... ori va anuntati toti pretenii sa voteze acilea ori dau "moderatorii" (care am impresia ca nu mai exista) un mesaj la toti cei posibil interesati inscrisi aici (useri) ori ambele... ori o lasam balta. cand vreti sa transam problema, in octombrie? nu cred ca-i o idee prea buna.

ca statistica, cei care doresc schimbarea (adunati 1+2) sunt un pic mai numerosi decat conservatorii (cu obs ca schimbarea se preconizeaza de la anu daca-i adunam si daca ar fi dupa noi)

ma rog, votati, votati, votati... ne revedem duminica, posibil.

[loreleiii]

Pleaca domnule acasa si lasa moderatorii si imedul ca nu i-ai cumparat la table. Nu ne interesezi nici tu si nici ideile tale crete. Vii sa ne agasezi aici mare important ce esti tu. Du-te domnule acasa

[crisalia]

parca nici nu merita deranju... .

asa e frate!nu se merita! du-te la ale tale treburi si nu te mai intoarce pe aici!

[dc++]

parca nici nu merita deranju... .

asa e frate!nu se merita! du-te la ale tale treburi si nu te mai intoarce pe aici!

Cum sa-l convingem sa plcee?? Ne streseaza pe toti!

[Calico]

ca statistica, cei care doresc schimbarea (adunati 1+2) sunt un pic mai numerosi decat conservatorii

Cred ca tu ii confunzi pe cei care vor schimbarea cu cei care spun ca vor schimbarea. Vezi tu, in principiu oamenii ar fi vrut o schimbare, atunci cand era ceva foarte indepartat. Dar, in realitate, majoritatea prefera sa se balacareasca in vechiul si comodul stil de rezidentiat. Vorba aia: sa se revizuiasca primesc, da sa nu se schimbe nimic!
Lasand gluma la o parte, cred ca e mai mult frica de niste grile prost gandite si interpretabile, decat altceva. Cel putin la mine asta e.

[alinavalean]

si inca ceva mickey. incurci pe cei care vor schimbarea in 2008 si cei care o vor acuma. cei care vor anul acesta schimbarea sunt mult mai putini decat cei care nu doresc deloc sau doresc de anul viitor. asa ca tine-ti gura, vezi-ti de treburile tale si deranjeaza-ne cat mai rar cu aberatiile tale de grile. daca vrei imi pun colegii dintr-un intreg centrul universitar sa semneze ca sa vezi clar ca NIMENI NU VREA SCHIMBAREA. si nu te mai baga. daca vrei sa-ti faci cunostinte si sa te impui in cercuri mai inalte, fa-o pe puterile tale, nu pe spinarea noastra, vrand sa ne incurci si mai mult. Schimba rezidentiatul cu un an inainte, nu cu cateva luni daca chiar vrei sa faci ceva.

[luc_med]

haideti,oameni,votati,ca mickey vrea sa aiba multe voturi
mickey,hai sa luam si alta suma:cei care vor schimbarea anul viitor+cei care nu vor deloc=mai mult decat cei care vor schimbarea de anul asta q.e.d. ....lasa-ne,lasa-ne

[187.92a]

un poll serios se face Da/NU, daca pui zece optiuni cu da si undeva in josul paginii una cu NU este aiurea. normal ca de fapt cei mai multi nu vor schimbarea, din ce vad eu aici..

[Calico]

A, si Mickey, de ce sa aduni 1 + 2??
Crezi ca aia care au zis ca vor in 2008 nu exprima acelasi punct de vedere cu aia care au zis "nu"?. Dupa noi potopul, nu? Daca vrei sa faci ceva eu iti sugerez sa te duci pe sectiunea FACULTATE si sa vezi daca ei vor schimbarea. De ce ne intrebi pe noi daca vrem schimbarea in 2008 sau 2009 sau 2017? Intreaba-i mai bine pe-aia care o sa dea rezidentiatul atunci ce parerea au.

[187.92a]

oa oarecare nepotrivire exista ce sariti si voi asa?!?!

[Calico]

Pentru ca banuiesc ca sunt multi care nu vor sa se schimbe rezidentiatul atata timp cat il dau ei, iar apoi undeva ii doare. Iar multi dintre cei care au zis ca sa se schimbe in 2008, daca o sa mai dea odata la anul, o sa zica sa se schimbe din 2009.

[187.92a]

logic

[mickeygreen]

inainte sa renunt totusi la proiect ca nefaisabil si din lipsa participarii si/sau oricarui ajutor colegial, as dori totusi sa avem o consultare cat de cat reprezentativa (73 de voturi totale sunt absolut ne-relevante statistic). nu stiu cum sa procedam. pe langa rugamintea de a va anunta cat mai multi colegi direct interesati de existenta acestui poll, o alta idee ar fi popularizarea sondajului prin presa. can anyone help?

ps: da, chiar e o idee buna sa-l postam si la Facultate si la Viata in Spital, rog pe cineva sa se ocupe.

si ca sa raspund unor "radioascultatori" interesati de interesul meu in chestiune si care pun la indoiala principialitatea actiunii: da, e posibil sa mai dau rezi si in acest an.

pe de alta parte, din punctul meu de vedere, nu doresc implementarea acestei schimbari decat in masura in care MAJORITATEA o dorim, deci daca ar fi dupa mine v-as pune pe voi sa decideti. eu am venit doar cu o idee, buna sau rea, aplicabila sau nu, de-aia exista sondaj. va anunt ca nu sunt institutie si nu am nici logistica si nici putere decizionala.

altceva?

[187.92a]

nu vreau sa te superi pe mine, stefan, dar trebuie sa accpeti once and for all ca nu doreste nimeni ce doresti tu, si ca de 2 luni incoace risti sa pici in penibil

fara suparare