Trunchi comun

[187.92a]

Asociatia medicilor Rezidenti face un sondaj privitor la oportunitatea introducerii Trunchiului Comun la Concursul National de Rezidentiat-noiembrie 2007.

Same time, am fi dornici sa aflam sugestiile voastre privind bibliografia.

Un sondaj similar va aparea si pe noul site al asociatiei, urmand ca ulterior sa puteti discuta aceste propuneri cu reprezentanti ai Centrului National de Perfectionare in Domeniul Sanitar, intr-o dezbatere deschisa, organizata de AMR cu sprijinul CNPDS

Multumim

[yoopy]

rog votantii sa-si argumenteze alegerea. multumesc.

[rellyc]

NU. Motiv - nu ma avantajeaza cu nimic trunchiul comun, am invatat deja o parte din materie dupa tematica 2006 si pana va emana ministerul tematica noua prin mai probabil ca ma voi fi apropiat de sfarsit. Trunchiul comun ar insemna sa sterg cu buretele ce am invatat cateva luni si sa ma apuc de altceva. Plus timpul pierdut pe care as fi putut sa-l folosesc in alte scopuri. Va rog conditionati votarea in Poll de justificare, eu cred ca unii din cei care au pus "DA" au facut-o la misto. Nu vad ce om normal la cap care invata pt. rezi ar fi de acord sa se schimbe tematica dupa ce a pierdut cateva luni bune invatand ceva ce se "va scoate".

[DEVIL]

pe aici pe unde prestez eu se stie de trunchi comun si de H16 sper sa nu devina cosmarul asta realitate nu inteleg de ce un tip care vrea sa faca ortopedie trebuie sa invetze alimentatzia sugarului etc. mai bine sa-si consume creierul cu fracturi si proteze .eu sunt contra

[maria_m]

NU. Eu vreau sa fac psihiatrie. Nu vad de ce ar trebui sa invat mai multa chirurgie decat este deja in in tematica. Plus ca nu ma incanta nici ideea schimbarii bibliografiei. Cred ca normal ar fi ca asemenea schimbare sa se anunte cu un an inainte. Multi ne-am apucat de invatat dupa tematica si bibliografia de anul trecut. Harri 14 e un dezastru.....dar e prea tarziu sa schimbam un dezastru cu altul Mai marii nostri de pe la minister ar trebui sa se gandeasca din timp cand vor sa schimbe ceva si nu sa-si bata joc de munca noastra.

[DEVIL]

maria-m
in 2003 au bagat harry in locul gherasimului la sfarsitul lui mai. putzin le pasa lor de ce e corect sau nu

[maria_m]

Stiu. Dar din cate am auzit Harri 16 nici nu e tradus inca...de fapt daca tot e sa-l schimbe mai bine l-ar lasa in engleza ca ce traduceri fara subiect si predicat au facut la harri 14... Facem haz de necaz, dar e deja mijlocul lui februarie si "domnii" se joaca cu nervii nostrii. Asta e...traim in Romania..tara tuturor posibilitatilor

[ALBA IULIAN]

Daca anul trecut nu au avut bunavointa sa ne dea drumul la rezi din timp cu materia de examen pe masa si am ramas cu doar 5 luni de zile pt invatat - insuficient pt mine - motiv pt care am picat, macar sa nu repete aceeasi greseala cu trunchiul lor si anul asta, si mai ales sa nu o faca in vara sau spre toamna! Lasand la o parte faptul ca stiu deja materia pt chir , sunt subiecte care ar intra din partea internelor pe care le tocesc fara ca mai tarziu sa ma folosesc de ele, in dauna unor subiecte de chir care nu sunt amintite in programa, subiecte pe care trebuie sa le stim chiar din prima zi pe o sectie de chir.
Clar, nu sunt de acord. Pt cine vrea sa stie mai multa medicina int. sa citeasca.

[opr]

Pai, ideea de la care porneste impartirea pe grupe de specialitati are in vedere faptul ca exista studenti care doresc sa invete o specialitate medicala sau una chirugicala. Impartirea asta mi se pare fireasca si trebuie sa primeze. Cred ca exista si nehotarati si e treaba lor. Ideea cu trunchi comun pleaca de la faptul ca toti care se pregatesc pt examenul de rezidentiat ar trebui sa invete proportional si medicala si chirurgie. Este adevarat ca bibliografia nu poate acoperi tot bagajul de cunostinte necesare mai departe dar importanta in primul rand e pregatirea pt ramura pe care doreste fiecare sa candideze. Ca se pot face imbunatatiri de finete este altceva si ramane de vazut, daca e cazul si ce.

[luly_boy]

Nu! Motive: cele enumerate de Alba Iulian.

Desi, uneori ma gandesc ca aproape ca nu-mi pasa ce tematica&bibliogafie vom avea,numai sa o anunte naibii din timp. Din timp, adica cel tarziu in martie. Ce folos am avea daca nu va fi trunchi comun dar ne trezim in iunie ca se introduce Schwartz-ul (desi l-as prefera in locul lui Angelescu) pe chiru si cine stie ce minunatie la medicale asta dupa ce am pedalat pana in vara pe vechea materie. Schimbarile de genul asta ar treb sa fie anuntate cu 12 luni inainte.

[clody]

Da e raspunsul meu si nu e la misto cum zicea cineva mai sus.Sa fie ce subiecte vor ei ptr ca nu imi e greu sa citesc ceva nou. Mie mi se pare ca va vaitati prea mult. CE atata vaicareala> daca vrei poti. Si nu cred eu ca > unii au picat ca s_a publicat tematica nu stiu cand>

[pasarilatilungila]

eu am raspuns DA
argument simplu: TOTI am terminat aceeasi facultate, TOTI ar trebui sa stim (teoretic cel putin) cam aceleasi lucruri
daca vrei sa faci chir inseamna ca nu trebuie sa stii cum sa prescrii un antiaritmic sau daca faci medicale sa nu stii cum sa reduci o fractura de exemplu ????
teoretic lucrurile acestea se cunosc deja (hmmm) din timpul stagiilor, dar sa fim seriosi....dintr-o luna jumate-2 nu prea ramai cu multe...

am ajuns sa ne limitam la principiul minimei rezistente
ceea ce facem nu mai este medicina, este un surogat

[maria_m]

Este adevarat ca am terminat toti aceeasi facultate...Dar chiar crezi ca voi invata cum sa reduc o fractura din tematica de rezidentiat???? Sa fim seriosi!! Chiar crezi ca sunt "mai medici" daca ma apuc acum sa invat chirurgie??? Asta trebuia sa o facem in facultate, nu acum, la spartul targului! Daca se vrea trunchi comun de la minister..ok...Dar nu pentru noi, cei care terminam peste cateva luni. Mi s-ar parea corect ca o astfel de schimbare sa o anunte anul asta pentru promotia 2008.

[DEVIL]

Maria , din pacate NU exista lege care sa-i oblige sa anuntze tematica si bibliografia cu 1 an inainte .

[luly_boy]

Maria , din pacate NU exista lege care sa-i oblige sa anuntze tematica si bibliografia cu 1 an inainte .

Dar ar trebui sa fie

Clody, inteleg ca tie iti vine usor sa inveti dupa o bibliografie noua chiar daca se anunta din iunie (bravo, felicitarile mele) dar sa nu-mi spui ca nu ti-ar conveni sa stii cu un an inainte ce trebuie sa inveti, ca asta n-o mai cred. Chiar daca esti o capacitate, cateva luni in plus ti-ar prinde bine, sa zicem ca ai putea sa repeti materia de cateva ori in plus si ca asta ar fi o diferenta de cateva zeci de puncte, care te-ar putea arunca m sus pe lista.

[danhia]

dar daca toti au acelasi timp si acceasi materie noua...se creeaza un oarecare sentim de egalitate.

[clody]

nu este vorba ca sunt o capacitate de fapt chiar nu sunt, dar totusi daca asa se intampla la noi sa aflam tematica asa tarziu >asta e. ce pot eu sa fac? aa si multumesc ptr <felicitari >dar nu le meritam.

[luly_boy]

dar daca toti au acelasi timp si acceasi materie noua...se creeaza un oarecare sentim de egalitate.

De acord cu tine, Danhia, dar ce te faci daca va fi trunchi comun, adica Harry si Schwartz? E clar ca vor fi avantajati cei care s-au pregatit pt medicale.

Da, daca este o bibliografie cu totul noua pt toti (cred ca asta ai vrut sa spui cu "aceeasi materie noua" ) anuntata chiar si in martie, f bine. Dar nu mai tarziu. Macar atat.

[ciushka]

trunchiul comun e o idiotenie.practic facultatea e un trunchi comun care oricum dureaza prea mult .mai ramane la primariat sa se bage trunchi comun indiferent de specialitate nu de alta dar toti sunt doctori.
plus mai e o categorie de colegi ai nostri care invata mult si bine dar doar de dragu de a fi pe o specializare valoroasa ar alege o plastica o cardiovasculare chiar daca ei se inverzesc cand vad o picatura de sange.
asah ca mai bine ramane cum am stabilit

[danhia]

[quote="ciushkapractic facultatea e un trunchi comun care oricum dureaza prea mult .[/quote]

desigur fac de medicina ar trebui sa dureze max 3 ani, cam cat un colegiu asa, eventual vreun an acolo de studii postuniversitare. de fapt...cred ca ar trebui sa fie facuta ca fac la distanta, ca oricum nu e mare lucru de invatat .

[ciushka]

sincer ,scuze .am fost ambiguu .mai precis ma refeream la chestia ca terminam facultatea si suntem doar posesori de diploma de medicina.atat.plus ca sincer m-am straduit ca sa invat si ceva chestii mai practice ca de multe ori teoria si practica nu prea se pupa mai deloc.

[d33a]

NU. O asemenea schimbare trebuie anuntata din timp, nu dupa ce am parcurs o parte din materie sau chiar pe toata. In plus traducerile Harri si Schwartz sunt dezastru si la fel ar fi un trunchi comun care sa le cuprinda pe amandoua. Prefer Angelescu, e in limba romana. Si nu, un chirurg nu trebuie sa stie sa prescrie un antiaritmic ( de asta exista cardiologi), asa cum nici internistii nu stiu tehnici chirurgicale. Ce am face daca am fi toti " multilateral dezvoltati "? [/b]

[miknik]

NU TRUNCHI COMUN... eu vreau pedi, ce treaba am eu cu tije nu stiu de care, sau cu nu stiu ce tehnica operatorie. cu toate ca sunt de acord ca la chir parca e mai logic decat la medicale, aleg pe medicale.

[dc++]

trunchiul comun cred ca ar avantaja pe toata lumea mai ales pe cei care pica pe chirurgie dandu-le probabil posibilitatea sa-si aleaga o specialitate medicala,decat sa faci mf mai bine faci cardio ca picat pe chirurgie,cei care au picat rezi inteleg acest punct de vedere.
inca un argument pro ar fi acela ca din 60 de subiecte nu cred ca or sa fie 10 subiecte de pedi cum este acum pt cei de pe medicala vor fi mai putine in limita bunului simt,si 3 subiecte de pedi nu cred ca ar fi mare scofala.mai ales ca pana la urma sunt mult mai mari sansele sa iei rezi.
al 3 lea argument pro ar fi acela pt cei care le este prea frica sa dea pe chir , si cu o medie mare ar putea sa-si schimbe optiunea in momentul alegerii.
so trunchi comun

[dr ally]

dc++, tot asta voiam sa zic si eu acum. sunt perfect de acord cu trunchiul comun. cu un punctaj cu care pe chirurgie prinzi toracia sau mai rau mf, pe medicale cu putin noroc poti sa iei cardio, endo etc. so, trunchiul comun are numai avantaje pt toata lumea.

[187.92a]

mi-ar palcea -personal- sa nu mai existe ideea ca materia de rezi este vreo pregatire pt specializarea in sine. materia este DOAR materie ca sa paote fi dat un concurs. adica de unde pana unde eu nu vreau sa invat de fracturi ca ma fac dermatolog, hai sa fim seriosi. la fel putem privi de ce am invatat eu ulcerul ca uite mi-am ales dermato.

medicina se invata IN FACULTATE (aia de ne intrebam ce facem cu ea ca e doar diploma de capul ei ei bine hai sa priovim mai in asnsamblu), medicina nu se invata in cadrul pregatirii pt rezi.

nu contribui mai mult la subiect, va las sa dezbateti doar ca am simtit asta

multumiri pt interesul acordat topicului

poate pareri ceva despre materie-poate unele capitole sunt mai bine facute in alte carti decat harri si ar trebui introduse de acolo, nu sh, pareri..


multumiri inca o data celor ce au votat si postat argumente

[Daiza]

da, pentru ca am picat rezi cu 792 pe chiru....si sunt o mefista. si unii cu 699 de pcte, imi dau peste nas in spital, ca-s mari specialisti pe onco, sau hemato.

[Daiza]

Da- trunchi comun, Nu -materie noua...pt ca deja e prea tarziu (sf lui februarie) si deja e prea mult: oricum inveti materie noua, adika eu invat mult harry. nu as suporta sa mai invart si swarzt

[ALBA IULIAN]

Pai implicit trunchi comun inseamna materie noua in primul rand - nu complet dar suficient. Insa partea mai proasta este ca pt rezi se toceste , nu se invata , asta in cazul in care vrei sa iei examenul. Si daca iti vine mai usor sa citesti Angelescu este si normal ca in eventualitatea unui trunchi comun cateva subiecte aditionate din Harri. in defavoarea unora din Ange. - asta ca sa fie echitabila treaba - deranjeaza, cel putin celor care vor chir. Si asta pt ca stim cu totii ca Harr. are o alta structura care implica un mod de abordare a materiei destul de diferit ... - reciproca valabila pt cei pt interne - si noi vrem doar sa luam examenul,fratilor, si in plus daca se poate si undeva in fata, atata tot !

[happyflo4]

Total de acord cu Iulian ...

[pasarilatilungila]

cum sa nu fii de acord cu tine insuti ? (alba iulian, ai id de mess happyflo4)

[maria_m]

Iar clone????

[dragosh]

Deh, are si genetica pt rez partea ei de vina.

[maria_m]

Bat-o vina! Ramane sa mai posteze si Q si ne schimbam meseria!

[vmc]

Din raspunsurile de aici nu m-am lamurit ce beneficii si ce inconveniente are trunchiul comun.
Singurul motiv pentru care nu se doreste trunchi comun, din raspunsurile voastre, este ca deja stiti o materie si nu aveti chef sa reluati ceva (chiar si argumentele cu "dau pe chiru si nu ma intereseaza ce e un antiaritmic" tot la asta se refera)

Se numara printre beneficiile trunchiului comun evitarea discrepantelor majore dintre punctajele specialitatilor? Ar insemna ca nu-ti mai poate rade in nas unul cu 680 (@Daiza).
Poate fi numit un inconvenient faptul ca un chirurg trebuie sa stie sa prescrie antiaritmice? As invata cu mai multa placere tulburarile de ritm decat genomul, in situatia in care aleg chirurgia.

Personal consider ca nu "bibliografia" este problema in acest examen de rezidentiat ci, mai degraba, tipul de subiecte care se dau. Cred ca aici trebuie schimbat ceva. De-a lungul timpului s-au facut numeroase experiente pentru detectarea unui examen de rezidentiat "ideal". Aceste experiente s-au referit pur si simplu la schimbarea bibliografiei, ramanand aceslasi tip de intrebari---reproducerea fidela a textului din bibliografie.

[rellyc]

Da e raspunsul meu si nu e la misto cum zicea cineva mai sus.Sa fie ce subiecte vor ei ptr ca nu imi e greu sa citesc ceva nou. Mie mi se pare ca va vaitati prea mult. CE atata vaicareala> daca vrei poti. Si nu cred eu ca > unii au picat ca s_a publicat tematica nu stiu cand>

Dai in 2008 cumva? Acum serios, daca as mai avea un an de invatat probabil ca nu mi-ar pasa prea mult care e tematica, dar cum astia anunta in mai...imi pasa! Corect, daca vrei poti...dar nu mi se pare deloc nostim sa pierd timp invatand niste subiecte care se vor "scoate" si apoi sa tocesc altele noi. Asta inseamna cateva luni pierdute in care as fi putut face orice altceva (de exemplu sa imi distribui altfel timpul si sa continui sa lucrez).

TOTI am terminat aceeasi facultate, TOTI ar trebui sa stim (teoretic cel putin) cam aceleasi lucruri

Sper ca glumesti! In medicina asa ceva este imposibil plus ca acum se merge pe ideea de supraspecializare (ma refer la occident). Si nu cred eu ca tu iti insusesti minimul de cunostinte de chir necesare unui internist din materia de rezi Hai, daca se vrea chestia asta sa bage un handbook de chir (gen mini-angelescu) pt med si harrisonu' ala mic pe scurt pt. chir dar LA ANUL!
Si oricum romanii in stilul lor caracteristic vor copia numai enuntul problemei nu si solutia. In SUA usmle-ul este un trunchi comun dar uitati-va si voi cum este structurata si cat de bine pusa la punct este tematica (continut, teste, synopsis-uri), nu tratate traduse ordinar si cu multa vorbarie inutila.

[clody]

[quote="trident

poate pareri ceva despre materie-poate unele capitole sunt mai bine facute in alte carti decat harri si ar trebui introduse de acolo, nu sh, pareri..



rellyc mai bine te_ai gandi la ce a zis trident.

si pe mine lasa_ma in pace. era parerea mea si nu terbuie neaparat sa fii tu de acord cu ea. bine? vezi_ti acolo de toceala, de aceea esti si asa disperat*a*

[pasarilatilungila]

acum se merge pe ideea de supraspecializare

CORECT, dar pentru supraspecializare trebuie inainte sa fii specialist !!!

[crisalia]

NU vreau tr comun !Si nu din motivul ca am inv pana cum. Din motiv ca nu pot sa inv din Harris pt ca este o mare aberatie traducerea in romana!
NU vreau sa se schimbe Angelescu , chiar si asa cu aberatiile scrise in el la unele capitole, macar este gandit in romana, nu tradus de niste studenti( toti stim cum a fost tradus Harris)!
S-a vz ca anul trecut s-a ajuns la un echilibru la ex de rezid: nici o contestatie acceptata, deci se pare ca este bine asa cum este, deci sa il lasam in pace asa!Nu sa se mai trezeasca nu stiu cine din conducere ca a vista el noaptea cartea Y si tactica de exm X!

[rellyc]

acum se merge pe ideea de supraspecializare

CORECT, dar pentru supraspecializare trebuie inainte sa fii specialist !!!

Asa este, dar cred ca stim cu totii ca notiunea de trunchi comun va fi prost interpretata la noi Teoretic este util, practic in Ro va fi un experiment esuat.
Prin ce se va traduce? Se scot niste subiecte de chir/med. si se combina cele 2. Unde se ajunge? Se invata pana in cel mai mic detaliu subiecte mari de med si chir dar vor fi omise capitole intregi relevante in contextul rezidentiatului separat.
Solutia? Sa se discute un an, sa se caute solutii viabile de comun acord (nu pasarelele unui grup restrans de indivizi), schimbare anuntata din timp.
Se pot inspira din examenele similare din SUA, Germania...unde totul este foarte bine pus la punct. Se pot scoate niste carti speciale cum sunt la ei, eventual bazate pe Hari/Schwartz (gen NMS). Mai multe subiecte care sa acopere majoritatea afectiunilor medicale/chirurgicale dar extragand esentialul.
@Clody ti s-a blocat Shift-ul? Nu tin minte sa iti fi raspuns in modul in care ai facut-o tu. Dar poate ai dreptate, eu imi vad mai departe de toceala si tu de bancuri (9.33 posts per day).