Homosexualii in viata publica

coltzul cu dileme
User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11008
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Homosexualii in viata publica

Postby Melania » Tue Nov 27, 2018 2:14 am

Pai tocmai ce ti-am spus ca omul a scris capitolul din dsm a fost concediat. Daca asta nu e presiune atunci ce e?

User avatar
hamster
senior
senior
Posts: 141
Joined: Mon Jun 22, 2015 12:44 am

Re: Homosexualii in viata publica

Postby hamster » Tue Nov 27, 2018 2:18 am

Cu transexualitatea nu am experienta personala si nici nu am citit pe tema ei astfel incat sa-mi dau cu parerea.
In schimb, pe una din sectiile pe care am lucrat, aveam reuniuni pluridisciplinare cu endocrinologii pediatri si a venit vorba de cateva ori de copiii cu DSD, la care strategiile chirurgicale difera functie de scoala (unii le recomanda inca din mica copilarie, altii asteapta adolescenta). Si erau studii care se uitau la outcome: in principiu adultii erau la fel de nemultumiti (in sensul ca nu se identificau) cu genul final indiferent ca li se lasase genul cromozomial sau genul fenotipic.
Acum ar fi fost bun un psihiatru prezent. Chiar, l-am vazut la un moment dat pe gamadi la o conferinta de medicina sexualitatii, cand eram in bucuresti. Vorbea chiar de transexuali. Era un fel de masa rotunda.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29304
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Homosexualii in viata publica

Postby MumaPadurii » Tue Nov 27, 2018 2:21 am

Melania wrote:Pai tocmai ce ti-am spus ca omul a scris capitolul din dsm a fost concediat. Daca asta nu e presiune atunci ce e?

Pai stiu eu ce-a scris ala acolo sau de ce l-au concediat?!

Poate a scris niste aberatii fara sa aiba sprijin in studii.
Muma the Puma

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29304
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Homosexualii in viata publica

Postby MumaPadurii » Tue Nov 27, 2018 2:24 am

hamster wrote:Cu transexualitatea nu am experienta personala si nici nu am citit pe tema ei astfel incat sa-mi dau cu parerea.
In schimb, pe una din sectiile pe care am lucrat, aveam reuniuni pluridisciplinare cu endocrinologii pediatri si a venit vorba de cateva ori de copiii cu DSD, la care strategiile chirurgicale difera functie de scoala (unii le recomanda inca din mica copilarie, altii asteapta adolescenta). Si erau studii care se uitau la outcome: in principiu adultii erau la fel de nemultumiti (in sensul ca nu se identificau) cu genul final indiferent ca li se lasase genul cromozomial sau genul fenotipic.
Acum ar fi fost bun un psihiatru prezent. Chiar, l-am vazut la un moment dat pe gamadi la o conferinta de medicina sexualitatii, cand eram in bucuresti. Vorbea chiar de transexuali. Era un fel de masa rotunda.


Unde pisicii mei ai practicat tu si ce scoli erau alea care recomandau strategiile chirurgicale din copilarie?!! Ca eu n-am auzit asa ceva cand lucram la unitatea de transexualism din urbea mea, acum vreo 5 ani.
Acolo nu puteai sa incepi nici terapie hormonala inainte de 18.

Ceva studii ai despre satisfactia transexualilor adulti dupa terapie sau vorbesti de ce-ti amintesti tu din barfa de la cafea?
Muma the Puma

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29304
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Homosexualii in viata publica

Postby MumaPadurii » Tue Nov 27, 2018 2:27 am

Si erau studii care se uitau la outcome: in principiu adultii erau la fel de nemultumiti (in sensul ca nu se identificau) cu genul final indiferent ca li se lasase genul cromozomial sau genul fenotipic.

La transexuali genul cromozomial e egal cu cel fenotipic.
Deci esti sigur ca vb despre acelasi lucru?

DSD-ul e diferit de transexualitatea, nu le poti pune in aceeasi oala.
Last edited by MumaPadurii on Tue Nov 27, 2018 2:28 am, edited 1 time in total.
Muma the Puma

User avatar
hamster
senior
senior
Posts: 141
Joined: Mon Jun 22, 2015 12:44 am

Re: Homosexualii in viata publica

Postby hamster » Tue Nov 27, 2018 2:27 am

Am specificat ca nu vorbesc de transexuali, ci de copiii cu DSD. Iar studiile de satisfactie erau tot la copiii cu DSD, deveniti intre timp adulti.
Transexualii pe care ii ingrijesti sunt multumiti/fericiti dupa schimbare?

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29304
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Homosexualii in viata publica

Postby MumaPadurii » Tue Nov 27, 2018 2:30 am

In masura in care suntem toti multumiti/fericiti cu viata noastra. Unii sunt mai mult, altii mai putin, depinde cat de realiste erau asteptarile. Nu e cu siguranta solutia optima, dar e singura deocamdata.
Pana la terapia genica :D

Am vazut ulterior ca nu vorbeai de transexuali. DSD-urile sunt alta poveste, e aiurea sa le amesteci in discutia despre transexuali.
Last edited by MumaPadurii on Tue Nov 27, 2018 2:36 am, edited 2 times in total.
Muma the Puma

User avatar
pc7
elite
elite
Posts: 5562
Joined: Fri Apr 01, 2005 8:07 pm

Re: Homosexualii in viata publica

Postby pc7 » Tue Nov 27, 2018 2:35 am

Dar cu sexul?
Sunt multumiti?
"mania grandorii daca n-o ai, la medicina ce cauta n-ai " vlad s.
"latra-ti dusmanii, ca se zapacesc la cap" muma p

User avatar
hamster
senior
senior
Posts: 141
Joined: Mon Jun 22, 2015 12:44 am

Re: Homosexualii in viata publica

Postby hamster » Tue Nov 27, 2018 2:38 am

Discutiile erau de pe o sectie din Paris. Iar acolo nu, nu sareau sa faca chirurgie cat mai devreme, dar tocmai, discutau ca in alte locuri se face. Uite, 2 din tipele de pe sectie sunt si pe articolul asta: https://www.jpurol.com/article/S1477-5131(16)30012-2/fulltext

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29304
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Homosexualii in viata publica

Postby MumaPadurii » Tue Nov 27, 2018 2:38 am

Lii wrote:S-ar putea sa am un nou număr, îți scriu eu. Cred ca am nevoie de un pic de psihoterapie, dar o sa adorm în următoarele minute, mi-e super somn.
Miss u

love4.gif love4.gif
Muma the Puma

User avatar
hamster
senior
senior
Posts: 141
Joined: Mon Jun 22, 2015 12:44 am

Re: Homosexualii in viata publica

Postby hamster » Tue Nov 27, 2018 2:40 am

da, stiu ca nu e acelasi lucru, dar m-am gandit la ele pentru ca au disforia asta de gen in comun

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29304
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Homosexualii in viata publica

Postby MumaPadurii » Tue Nov 27, 2018 2:41 am

si voiai sa zici si tu ceva in discutie
Muma the Puma

User avatar
hamster
senior
senior
Posts: 141
Joined: Mon Jun 22, 2015 12:44 am

Re: Homosexualii in viata publica

Postby hamster » Tue Nov 27, 2018 2:47 am

oarecum
dar in acelasi timp ma gandeam ca poate au mecanisme patogenice comune ale disforiei de gen
si mi se pare mai probabil sa ajungem sa cercetam mecanismele astea plecand de la dsd (care acceptam din start ca nu fac parte din spectrul normalului)

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29304
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Homosexualii in viata publica

Postby MumaPadurii » Tue Nov 27, 2018 2:55 am

DSD nu au nici macar mecanisme patogenice comune intre ele, cum sa aiba mecanisme patogenice comune cu disforia de gen, fata de care sunt total diferite?
Muma the Puma

User avatar
hamster
senior
senior
Posts: 141
Joined: Mon Jun 22, 2015 12:44 am

Re: Homosexualii in viata publica

Postby hamster » Tue Nov 27, 2018 3:12 am

Pai de ce nu? Pacientii cu DSD au, functie si de categoria de DSD, disforie de gen. Transexualii au si ei disforie de gen. De acord ca la transexuali sexul genetic si fenotipic corespunde, dar asta nu inseamna ca nu poti avea cai similare implicate. De exemplu, cum ziceai, implicarea unor cai de semnalizare hormonala in creier. Poate sunt modificate la alt nivel (gen pre-receptor, receptor, post-receptor, sau mai stiu eu ce), dar nu mi se pare improbabil ca aceeasi cale sa fie implicata.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29304
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Homosexualii in viata publica

Postby MumaPadurii » Tue Nov 27, 2018 3:19 am

eu pana acum inca n-am inteles care e argumentul tau
astept inca sa vad relevanta aducerii DSM-urilor in discutia asta

deci ce vrei sa spui in mod concret?
Muma the Puma

User avatar
hamster
senior
senior
Posts: 141
Joined: Mon Jun 22, 2015 12:44 am

Re: Homosexualii in viata publica

Postby hamster » Tue Nov 27, 2018 3:29 am

vreau sa zic ca oamenii pot cerceta baza organica a disforiei de gen la persoanele cu DSD (ca nu e considerat non-etic si ne-politically correct, cum e la transexuali in societatea de azi care ii considera din start normali)
si ca poate daca cerceteaza, gasesc o singura cauza x sau n cauze diferite (+/- tratamente/interventii care merg)
iar ca apoi e poate mai simplu sa translatezi asta si la alte categorii de persoane cu disforie de gen, cum sunt transexualii
si poate o sa se gaseasca aceeasi cauza sau nu (si poate aceleasi tratemente/interventii or sa mearga, sau nu), dar macar ar fi un punct solid de pornire

User avatar
hamster
senior
senior
Posts: 141
Joined: Mon Jun 22, 2015 12:44 am

Re: Homosexualii in viata publica

Postby hamster » Tue Nov 27, 2018 3:30 am

nu stiu daca e suficient de clar sau suficient, dar asta mi-a trecut prin cap cand am adus in discutie dsd

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29304
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Homosexualii in viata publica

Postby MumaPadurii » Tue Nov 27, 2018 3:44 am

In primul rand bazele organice ale disforiei de gen la persoanele cu DSD sunt deja cunoscute.

In al doilea rand, crezi ca cei care studiaza bazele organice ale transexualitatii nu iau in considerare toate lucrurile pe care le cunoastem despre dezvoltarea sexuala si tulburarile ei, atunci cand isi formuleaza ipotezele care vor fi apoi testate in studii?
Studiile astea se fac fara nicio problema, stai tu linistit, nu le considera nimeni ne-etice.

Si in al treilea rand, transexualitatea nu e considerata normala in societate.
Ai mai spus asta mai sus, dar am trecut peste, ca nu stau acum sa contraargumentez orice aberatie.
Muma the Puma

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29304
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Homosexualii in viata publica

Postby MumaPadurii » Tue Nov 27, 2018 4:37 am

Mda, Melania, am citit si eu articolul ala. Da lung mai e...

Acum am inteles de fapt ce e cu profesorul ala. Eu dupa primul tau post intelesesem total altceva, ca e unul care sustine ca transexualismul e o psihoza care ar trebui sa se trateze cu terapie psihologica in loc de tratamentul clasic, nu ca e vorba de urmarire psihologica la copiii prepuberali, asteptand sa vezi daca disforia de gen dispare sau nu, pana sa incepi tratamentul. :)

Ce facea el cu copiii aia pare absolut ok asa cum e descris in articol si cred ca e aiurea ca i-au inchis clinica si ca l-au dat afara.

Stiam eu ca am zis ceva asemanator pe imed acum ceva timp, practic am descris ca se intampla in Spania exact ce spunea doctorul ala ca se intampla in Canada viewtopic.php?f=3&t=19995&p=515981&hilit=transexuali#p515981
(de la jumatatea postului, adica de la b) incepe discutia despre transexualitate)
Muma the Puma

User avatar
hamster
senior
senior
Posts: 141
Joined: Mon Jun 22, 2015 12:44 am

Re: Homosexualii in viata publica

Postby hamster » Tue Nov 27, 2018 1:34 pm

Cool daca sunt cunoscute. O sa incerc sa citesc la un moment dat. Eu credeam (si inca mai cred, dar o sa citesc) ca intelegem mecanisme patogenetice mai mult sau mai putin detaliate, dar ca tot timpul mai raman verigi necunoscute si piese lipsa (vorbesc la modul general). Adica una e sa zici au x boala pentru ca e afectata x cale (sau ca au fost expusi la prea multi androgeni), dar mai ramane destul pana sa te prinzi cum si cu cine interactioneaza exact calea aia (in timp si spatiu) si cum ai putea eventual sa o manipulezi eficient. Dar poate asta e o situatie particulara in care oamenii chiar au inteles deja totul/suficient.
In al doilea rand, da, tocmai, cred asta, de asta mi se pare important sa aiba la dispozitie un model studiabil de disforie de gen (si in mintea mea credeam ca trasexualii ar fi mai putin dornici sa intre in astfel de studii si ca societatea le-ar putea privi mai ca ne-politically correct - dar daca tu, care lucrezi cu ei si imi imaginez ca mai citesti din cand din cand pe tema asta, zici ca nu e asa - cu atat mai bine).
Iar trei, personal nici nu cunosc transgendari, nici nu lucrez cu ei. Dar nu asta vor de la societate? Sa considere ca e ceva normal sa-si schimbe genul si sa fie acceptati? Iar comunitatea medicala care ii ajuta sa-si schimbe genul, nu sa-si trateze "psihoza", nu valideaza intr-un fel aceasta normalitate? Poate normalitate nu e cel mai bun termen pe care as fi putut sa-l folosesc, dar eu care cel putin pana in prezent am privit doar de pe margine, asta inteleg printre randuri. Apoi, imi imaginez ca nu e in toate tarile/scolile la fel.

User avatar
hamster
senior
senior
Posts: 141
Joined: Mon Jun 22, 2015 12:44 am

Re: Homosexualii in viata publica

Postby hamster » Tue Nov 27, 2018 1:42 pm

Melania wrote:
hamster wrote:Mela, chiar, tu ce faci? Esti pe research ? Si in ce tara?

Studii clinice - imunoterapie/CART in cancere GI.


In Franta, exista in mare 2 tipuri de persoane pe studii clinice:
1. ARC (attaché de recherche clinique) care practic e pe o sectie anume (sau pe mai multe, dar e pe sectie) si
2. ceea in Ro se numea monitor (nu stiu termenul in franceza).
Esti un fel de monitor? Iti place? Ti se pare satisfacator? Ai avut nevoie de PhD in domeniu?

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29304
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Homosexualii in viata publica

Postby MumaPadurii » Tue Nov 27, 2018 2:08 pm

hamster wrote:Cool daca sunt cunoscute. O sa incerc sa citesc la un moment dat. Eu credeam (si inca mai cred, dar o sa citesc) ca intelegem mecanisme patogenetice mai mult sau mai putin detaliate, dar ca tot timpul mai raman verigi necunoscute si piese lipsa (vorbesc la modul general). Adica una e sa zici au x boala pentru ca e afectata x cale (sau ca au fost expusi la prea multi androgeni), dar mai ramane destul pana sa te prinzi cum si cu cine interactioneaza exact calea aia (in timp si spatiu) si cum ai putea eventual sa o manipulezi eficient. Dar poate asta e o situatie particulara in care oamenii chiar au inteles deja totul/suficient.
In al doilea rand, da, tocmai, cred asta, de asta mi se pare important sa aiba la dispozitie un model studiabil de disforie de gen (si in mintea mea credeam ca trasexualii ar fi mai putin dornici sa intre in astfel de studii si ca societatea le-ar putea privi mai ca ne-politically correct - dar daca tu, care lucrezi cu ei si imi imaginez ca mai citesti din cand din cand pe tema asta, zici ca nu e asa - cu atat mai bine).
Iar trei, personal nici nu cunosc transgendari, nici nu lucrez cu ei. Dar nu asta vor de la societate? Sa considere ca e ceva normal sa-si schimbe genul si sa fie acceptati? Iar comunitatea medicala care ii ajuta sa-si schimbe genul, nu sa-si trateze "psihoza", nu valideaza intr-un fel aceasta normalitate? Poate normalitate nu e cel mai bun termen pe care as fi putut sa-l folosesc, dar eu care cel putin pana in prezent am privit doar de pe margine, asta inteleg printre randuri. Apoi, imi imaginez ca nu e in toate tarile/scolile la fel.

Eu nu inteleg ce tot insisti cu ideea asta cu "sa se studieze DSD-urile ca sa se foloseasca de model patologic". Normal ca problemele de dezvoltare sexuala se folosesc ca model, intelege ca e un truism ce-ai spus, omule. Ce vrei sa se foloseasca ca model, patologia hiperuricemiei?!

Normal ca ceea ce stim din patologia dezvoltarii sexuale (si de asemenea ceea ce stim din dezvoltarea sexuala normala) se foloseste ca model pentru a formula ipoteze pentru studii pe transexuali, dar intelege si tu ca pentru a obtine concluzii pe care sa le poti aplica la transexuali, trebuie sa ai un esantion de transexuali.
Altfel vorbim doar ca sa ne aflam in treaba.

In rest spui numai banalitati, normal ca nu intelegem/stim absolut totul din nimic in lumea asta, asta e alt truism.
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11008
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Homosexualii in viata publica

Postby Melania » Tue Nov 27, 2018 2:58 pm

hamster wrote:
Melania wrote:
hamster wrote:Mela, chiar, tu ce faci? Esti pe research ? Si in ce tara?

Studii clinice - imunoterapie/CART in cancere GI.


In Franta, exista in mare 2 tipuri de persoane pe studii clinice:
1. ARC (attaché de recherche clinique) care practic e pe o sectie anume (sau pe mai multe, dar e pe sectie) si
2. ceea in Ro se numea monitor (nu stiu termenul in franceza).
Esti un fel de monitor? Iti place? Ti se pare satisfacator? Ai avut nevoie de PhD in domeniu?

Monitor in clinical research e echivalentul infirmierei in spital. Nu sunt infirmiera sunt ceea ce se cheama persoana din partea ‘sponsorului’.

User avatar
hamster
senior
senior
Posts: 141
Joined: Mon Jun 22, 2015 12:44 am

Re: Homosexualii in viata publica

Postby hamster » Tue Nov 27, 2018 8:05 pm

N-am vrut sa insinuez ca ai o pozitie neimportanta. Mie ARC-ul mi se pare infirmiera din spital. Si credeam ca persoana din partea sponsorului se numeste monitor (cel putin asa o numea o doctorita cu care lucram in Ro pe tipa care venea din partea sponsorului).
Esti multumit/a? Din exterior mi se pare un job cool, dar n-am interactionat niciodata suficient cu cineva care face asta (spre deosebire de ARC cu care am tot vorbit, dar nu m-ar tenta ca alternativa de job).

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11008
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Homosexualii in viata publica

Postby Melania » Tue Nov 27, 2018 8:38 pm

Dar cine a spus ca infirmiera e neimportanta? :shock:
Cei care se duc in site sunt ARC/CRA, e munca multa si stres mare, la fel ca infirmiera. Dar aplica doar protocolul si ii streseaza pe medici.

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22757
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Homosexualii in viata publica

Postby andy gavrilescu » Tue Nov 27, 2018 8:51 pm

arhitecta, nu infirmiera. a facut schita la catedrala mantuirii neamului

User avatar
Western
senior
senior
Posts: 199
Joined: Thu Aug 17, 2017 7:49 pm

Re: Homosexualii in viata publica

Postby Western » Tue Nov 27, 2018 8:58 pm

Cum adică in viața publica? Adică la televiziunea publica ,in Parlament și la Biserica Catolica?

User avatar
hamster
senior
senior
Posts: 141
Joined: Mon Jun 22, 2015 12:44 am

Re: Homosexualii in viata publica

Postby hamster » Tue Nov 27, 2018 9:18 pm

Pai cand ai spus ca nu esti infirmiera am presupus ca te-ar jigni ideea ca faci "munca de infirmiera". Desi, cel putin in Ro unde eram eu, era munca de medic, ca nu exista alt personal specializat...
Andy vad ca ma atentioneaza ca esti arhitect(a). De ce ai renuntat la arhitectura pentru studii clinice? Te intreb pentru ca pot intelege de ce cineva renunta sa practice medicina pentru studii clinice, dar neavand nicio treaba cu arhitectura, mi-e mai greu sa inteleg. Mie mi se pare f faina arhitectura si m-as fi gandit ca poti gasi inclusiv multe joburi arhitectura-related care sa fie misto, bine platite sau mai stiu eu cum altfel.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11008
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Homosexualii in viata publica

Postby Melania » Tue Nov 27, 2018 11:05 pm

Nu inteleg de ce parazitezi discutia cu opiunile mele in materie de cariera. In general nu e bine sa presupui ci sa intrebi daca ai vreo nedumerire.
Altceva mai vrei sa stii? Imbin arhitectura cu studiile clinice foarte bine. Nu mi se pare o abordare buna sa iti alegi ceea ce faci in viata in functie de cat se plateste ci de ceea ce iti place sa faci. Daca faci ceea ce iti place excelezi si salariul e doar o parte din deal. Salariul iti plateste facturile si confortul dar ai doar doua zile pe saptamana sa cheltui bani, in rest 5 zile sau mai putin in unele cazuri esti la munca.
Revenind la discutie nu inteleg de ce un transexual trebuie sa devina un barbat sau o femeie in sensul limitat de societate? Nu inseamna ca LGTB care promoveaza tratamentul hormonal si chirurgia impun o alegere spre a fi m sau f? De ce nu ar exista si o alta cale, sau mai multe?
De ce nu ar fi ok o femeie cu testicule sau un barbat cu sani, daca tot e sa ne bucuram de gender landscape? Daca sunt adulti si vor sa isi taie putza pot apela la chirurgie, ca orice operatie estetica.
Problema e sa incurajezi sau sa descurajezi ideile transgender. Curentul actual e cel mult sa nu faci nimic, sa supraveghezi sau chiar sa nu contrazici copilul si chiar sa il incurajezi. Cum spunea muma, sunt sanse ca ideile sa dispara odata cu pubertatea, dar nu inteleg de ce ar fi daunator sa descurajezi discret comportamentul? De ce sa ii incurajezi si sa nu faci nimic, stiut fiind ca viata ca transgender, chiar si cu hormoni si chirurgie nu e tocmai ok.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29304
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Homosexualii in viata publica

Postby MumaPadurii » Wed Nov 28, 2018 12:38 am

Melania wrote:Revenind la discutie nu inteleg de ce un transexual trebuie sa devina un barbat sau o femeie in sensul limitat de societate? Nu inseamna ca LGTB care promoveaza tratamentul hormonal si chirurgia impun o alegere spre a fi m sau f? De ce nu ar exista si o alta cale, sau mai multe?

Ceea ce promoveaza in momentul actual activistii LGTB din tarile dezvoltate e exact ce propui tu, aka gender fluidity sau genderqueer, non-binary.

Melania wrote:De ce nu ar fi ok o femeie cu testicule sau un barbat cu sani, daca tot e sa ne bucuram de gender landscape? Daca sunt adulti si vor sa isi taie putza pot apela la chirurgie, ca orice operatie estetica.

Dar cine spune ca nu e ok? Sunt multi transsexuali care aleg sa isi pastreze penisul, desi fac tratament feminizant si au sani.

Problema e sa incurajezi sau sa descurajezi ideile transgender. Curentul actual e cel mult sa nu faci nimic, sa supraveghezi sau chiar sa nu contrazici copilul si chiar sa il incurajezi. Cum spunea muma, sunt sanse ca ideile sa dispara odata cu pubertatea, dar nu inteleg de ce ar fi daunator sa descurajezi discret comportamentul? De ce sa ii incurajezi si sa nu faci nimic, stiut fiind ca viata ca transgender, chiar si cu hormoni si chirurgie nu e tocmai ok.

Argumentul ar fi ca nu exista dovada ca prin interventia ta aduci mai multe beneficii decat faci rau. Si daca nu ai dovada asta, cel mai bine e sa ai o atitudine neutra (in masura in care e posibil).

E ca la medicamente, ar trebui sa ai o dovada ca descurajarea (fie ea si discreta) confuziei de gen a copilului, aduce vreun beneficiu inainte s-o recomanzi.

Ca daca copiii care erau doar confuzi, isi rezolva confuziile indiferent daca parintele are o atitudine neutra sau ca le descurajeaza discret devierea?
Iar tu prin atitudinea ta descurajanta risti sa faci rau acelor copii care erau de fapt transsexuali adevarati?

In cazul lor, impingerea societatii inspre acceptarea sexului cu care ei nu se identifica e tocmai ceea ce le provoaca mai tarziu conflictul intern si problemele psihologice care se asociaza cu transsexualitatea.
Si problemele astea ar putea fi atenuate printr-o atitudine mai neutra in perioada in care copilul este foarte sensibil acestor conflicte.

De asemenea, psihologii adepti ai curentului neinterventionist sustin ca un psiholog specialist in domeniu poate face diferenta intre un copil care e confuz si un copil care e cu adevarat transexual.

Eu cred ca cel mai bine s-ar putea transa aici problema prin niste studii care sa demonstreze doua lucruri:
- daca atitudinea interventionista aduce vreun beneficiu fata de cea expectativa (daca face mai multi copii sa revina la sentimente mai bune fata de propriul sex dupa pubertate si daca acest sentiment se mentine in timp, fara sechele).
- daca atitudinea interventionista are efecte negative asupra sanatatii psihice a transsexualilor, fata de cea expectativa.

Cu mentiunea ca aceste studii s-ar putea face doar daca expertii considera ca beneficiul posibil pe care l-ar putea aduce interventia justifica posibilele riscuri.
Si daca spun ca nu, ce faci?
Da, exista presiune idiologica, dar asta nu e o dovada ca expertii au evaluat gresit, doar ridica o suspiciune, dar nu e o dovada.
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11008
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Homosexualii in viata publica

Postby Melania » Wed Nov 28, 2018 12:43 am

Hello??? Guidelinesurile sunt clare si hormoni / gender reassignment e tratamentul; nici nu mai exista limita de varsta pentru a incepe tratamentul in noile guidelinesuri.

2.1. We suggest that adolescents who meet diagnostic criteria for GD/gender incongruence, fulfill criteria for treatment (Table 5), and are requesting treatment should initially undergo treatment to suppress pubertal development. (2 |⊕⊕○○)

2.2. We suggest that clinicians begin pubertal hormone suppression after girls and boys first exhibit physical changes of puberty (Tanner stages G2/B2). (2 |⊕⊕○○)

Ura si la gara.
Last edited by Melania on Wed Nov 28, 2018 12:52 am, edited 1 time in total.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29304
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Homosexualii in viata publica

Postby MumaPadurii » Wed Nov 28, 2018 12:50 am

da, incepi terapia cu hormoni prepuberal?

Dezbaterea e despre ce faci cu copiii din punct de vedere psihologic inainte sa incepi tratamentul, pana sa ajunga la pubertate. Cel putin asa am inteles eu din articolul ala si din ce spuneai tu despre atitudinea neutra vs a descuraja discret transexualitatea.
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11008
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Homosexualii in viata publica

Postby Melania » Wed Nov 28, 2018 12:57 am

Dupa guidelinesuri nimic; desi recunosc ca social transition has been found to contribute the likelyhood of persistance...do nothing.

In most children diagnosed with GD/gender incongruence, it did not persist into adolescence. The percentages differed among studies, probably dependent on which version of the DSM clinicians used, the patient’s age, the recruitment criteria, and perhaps cultural factors. However, the large majority (about 85%) of prepubertal children with a childhood diagnosis did not remain GD/gender incongruent in adolescence (20). If children have completely socially transitioned, they may have great difficulty in returning to the original gender role upon entering puberty (40). Social transition is associated with the persistence of GD/gender incongruence as a child progresses into adolescence. It may be that the presence of GD/gender incongruence in prepubertal children is the earliest sign that a child is destined to be transgender as an adolescent/adult (20). However, social transition (in addition to GD/gender incongruence) has been found to contribute to the likelihood of persistence.This recommendation, however, does not imply that children should be discouraged from showing gender-variant behaviors or should be punished for exhibiting such behaviors. In individual cases, an early complete social transition may result in a more favorable outcome, but there are currently no criteria to identify the GD/gender-incongruent children to whom this applies. At the present time, clinical experience suggests that persistence of GD/gender incongruence can only be reliably assessed after the first signs of puberty.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29304
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Homosexualii in viata publica

Postby MumaPadurii » Wed Nov 28, 2018 1:02 am

In guidelinesurile pe care le am eu nu se recomanda terapia hormonala incrucisata inainte ca transsexualitatea sa poata fi confirmata iar minorul sa fie destul de mare pentru a-si da acordul, ceea ce in general se intampla dupa 16 ani. Asa spune in ghid.
Pana atunci se poate eventual intarzia pubertatea, dar asta nu e tratament de schimbare de sex.
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11008
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Homosexualii in viata publica

Postby Melania » Wed Nov 28, 2018 1:04 am

Concluzia logica e ca interventia pe social transition ar putea sa aiba efect, ceea ce sustinea psihiatrul nostru. Dar guidelinesurile nu recomanda. De ce habar n-am pentru ca nu prezinta nici un fel de dovezi ci doar ca nu se pot identifica cei care pot beneficia de asta. Ca argument mi se pare stupid.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11008
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Homosexualii in viata publica

Postby Melania » Wed Nov 28, 2018 1:05 am

MumaPadurii wrote:In guidelinesurile pe care le am eu nu se recomanda terapia hormonala incrucisata inainte ca transsexualitatea sa poata fi confirmata iar minorul sa fie destul de mare pentru a-si da acordul, ceea ce in general se intampla dupa 16 ani. Asa spune in ghid.
Pana atunci se poate eventual intarzia pubertatea, dar asta nu e tratament de schimbare de sex.

Joshua D. Safer, MD, one of the task force members who authored the guidelines, said:

“Sixteen is the typical age cutoff in many areas of the world for some decision-making capacity from a legal perspective, but when you think about hormones and puberty, 16 is pretty late. If we’re going to use biology for guidance, then hormone interventions for transgender kids should begin occurring earlier, when puberty really happens, like around age 12, 13, or 14. However, we’re in a situation where we lack a test. We can’t diagnose anybody as transgender with excellent confidence, outside of talking to those kids. When we start talking about hormone therapies, we talk about some things that will be irreversible. That’s a fraught place to go, but we recognize that people are going to treat kids under 16 in many instances.”

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29304
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Homosexualii in viata publica

Postby MumaPadurii » Wed Nov 28, 2018 1:09 am

Dupa guidelinesuri nimic; desi recunosc ca social transition has been found to contribute the likelyhood of persistance...do nothing.

Pai si asta e un argument ca ar trebui sa faci ceva? Daca il descurajezi sau il pedepsesti ai vreo dovada ca il ajuta cu ceva, ca micsoreaza likelyhood of persistance?
De ce sa faci ceva care i-ar dauna, i-ar provoca probabil traume psihologice, in cazul in care copilul ala chiar se dovedeste ca e transsexual?
Muma the Puma

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29304
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Homosexualii in viata publica

Postby MumaPadurii » Wed Nov 28, 2018 1:14 am

Melania wrote:Concluzia logica e ca interventia pe social transition ar putea sa aiba efect, ceea ce sustinea psihiatrul nostru. Dar guidelinesurile nu recomanda. De ce habar n-am pentru ca nu prezinta nici un fel de dovezi ci doar ca nu se pot identifica cei care pot beneficia de asta. Ca argument mi se pare stupid.

Eu nu lucrez in studii clinice, dar din modestele mele cunostinte asupra interventiilor terapeutice, nu se recomanda acelea despre care stii ca sunt daunatoare unei parti a grupului, atata timp cat nu ai dovada unor efecte benefice.
Muma the Puma

User avatar
jomil
elite
elite
Posts: 9183
Joined: Tue Apr 23, 2013 12:49 pm

Re: Homosexualii in viata publica

Postby jomil » Thu Nov 29, 2018 2:09 pm

Nu stiu daca s-a raspuns deja ca nu ma timp s aurmaresc, tre sa imi fac orele de som...a pus crde PC 7 o intrebare interesanta:
Cu sexul sunt multumiti dupa aia? Transexualii adica. Dupa schimbare.
A friend told me i was delusional. I almost fell off my unicorn.


Return to “Discutii pe bune”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests