Prostest contra homeopatiei

coltzul cu dileme
User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29714
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby MumaPadurii » Wed Feb 23, 2011 5:31 pm

amalia93 wrote:voi ignorati cel mai simplu si important lucru: pacientul nu vine la voi pentru fundamentari stiintifice, ci ca sa se simta mai bine. placebo sau nu, homeopatia a functionat in foarte multe cazuri, si daca ar fi hipnoza in masa, dar cu rezultate pozitive, nu ar trebui sa va impotriviti. pe mine nu ma intereseaza de ce m-am facut bine ci CA m-am facut bine. restul e blabla de medicicarevorcutotdinadinsulsafieoamenidestiinta.imi amintesc de un reputat specialist ati care zicea: in cazul asta, merge asta, habar nu am de ce, dar merge.

amalia, nu vrea nimeni sa fie om de stiinta, ci sa practice meseria cum trebuie. Daca medicamentele homeopatice au acelasi efect ca un placebo, inseamna ca eu pot sa-i dau pacientului si pipi de broasca intr-o sticluta de leac homeopatic si el va fi la fel de multumit. Dupa teoria ta, eu mi-am facut datoria. Tie ti se pare normal ca un medic sa vanda pipi de broasca si sa-i spuna pacientului ca-l vindeca, doar pentru a-l face sa se simta mai bine, timp in care boala lui poate evolua nestingherita de nimeni?

Ti-ar placea ca mama ta sa aiba angina si medicul sa-i prescrie pipi de broasca in loc de tratamentul eficace? Si daca i le-ar prescrie pe amandoua, ti se pare normal ca din putinii bani de pensie sa mai dea si pe pipilica? Daca nu-i ajung banii de amandoua tratamentele, pe care sa il ia? Daca eu ii zic sa il ia doar pe ala traditional nu o sa ramana cu impresia ca cel homeopat e doar pentru bogatii care si-l permit, deci cu atat mai pretios?

Oricum ai intoarce-o, nu e deontologic sa prescrii placebo (cu anumite exceptii foarte rare). Crezi ca medicilor nu le-ar conveni sa-si mai ingroase putin castigurile? Pacientul plateste, e multumit, efecte adverse nu sunt... Probabil ca multor medici le-au sticlit ochii si de-abia asteapta sa mulga si la vaca asta...
Muma the Puma

User avatar
tapirul
elite
elite
Posts: 3166
Joined: Sun Jul 06, 2003 5:57 am
Contact:

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby tapirul » Wed Feb 23, 2011 9:02 pm

melania, nici eu nu ma refer la misconduct aici; sunt alte bube mai subtile (publication bias fiind una dintre ele, "publish or perish" se aplica, mult mai stringent de fapt, si companiilor farmaceutice care trebuie sa isi scoata banii investiti 10 ani intr-un produs, recte rezultatele "negative" in sensul de non-efect nu sunt publicate niciodata), dar chiar si asa, nu asta e marea mea critica ci, cum spune si vlad, sistemul in sine si, mai ales, ridicarea metodei la rang de metoda supremă, "golden standard" (prost înţeles termenul ăsta...), etc.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11519
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby Melania » Wed Feb 23, 2011 9:16 pm

nu se mai vorbeste de 'golden standard', cel putin eu nu am mai auzit de asta. Rezultatele negative sunt greu publicabile, stii foarte bine ca nici un editor nu va accepta rezultate negative in revista sa. De aici vine publication bias, nu de la faptul ca farma isi tine rezultatele in seif.
Rezultatele negative nu raman fara rezultat ca sa zic asa. FDA-ul stie toate studiile pe care le faci si compania trebuie sa dea raportul adica trebuie sa le dea datele care sunt verificate. Un rezultat negativ in ceea ce priveste eficacitatea poate sa duca la refuzul autorizatiei de comercializare ceea ce pentru farma e mult mai grav decat ca nu au articol publicat in cine stie ce revista.
Chiar si studiile facute dupa comercializare sunt trimise FDA care pot modifica labelul sau pot pune black box pe label daca li se pare ceva suspect. S-a intamplat recent cu Avastinul: rezultate neconcludente, restrictii in indicatie; sistemul merge in ciuda carcotasilor.
http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/doc ... 099929.pdf

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 17047
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby Phat Skidz » Wed Feb 23, 2011 10:38 pm

Aplică FDA aceleaşi reguli (eficacitate şi siguranţă dovedite) şi pt homeopate?
and in the eyes of the jackal i say kaboom

amalia93
elder
elder
Posts: 970
Joined: Tue Mar 03, 2009 9:01 pm

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby amalia93 » Wed Feb 23, 2011 10:44 pm

nu, le aplica doar homeopatzilor.

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 17047
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby Phat Skidz » Wed Feb 23, 2011 10:53 pm

Amalia, pot să te întreb ceva? Tu de ce ai încredere în homeopatie? Ar fi foarte interesantă o părere dinspre partea cealaltă.
and in the eyes of the jackal i say kaboom

amalia93
elder
elder
Posts: 970
Joined: Tue Mar 03, 2009 9:01 pm

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby amalia93 » Wed Feb 23, 2011 11:03 pm

nu am nicio incredere in homeopatie. am incredere in credinta.

amalia93
elder
elder
Posts: 970
Joined: Tue Mar 03, 2009 9:01 pm

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby amalia93 » Wed Feb 23, 2011 11:20 pm

mi-a disparut dezvoltarea tezei. :D
sa-ti explic. habar nu am daca exista vreun adevar cu molecula care face organismul sa reactioneze nu stiu cum. si nici nu ma intereseaza. in jurul homeopatiei s-a creat un cult si multi oameni cred cu adevarat ca are efect, si, mai important, ceva pe care voi nu-l intelegeti, medicul care prescrie are convingerea ca merge. voi continuati sa respingeti ceea ce deja se vede cu ochiul liber. deosebirea dintre doi pacienti cu aceeasi boala, din care unul moare si cu care celalalt traieste mult timp e credinta fiecaruia: a primului ca moare, celuilalt ca o sa traiasca. atunci cand medicii vor invata sa umble aici, la cultivarea credintei pacientului in puterea lui de vindecare, probabil nu vom mai avea boli. de-aia , de multe ori homeopatii au mai mult succes. o abordare holistica, inseamna o comunicare mult mai complexa cu pacientul, prin care medicul poate castiga incredere. pur si simplu aratandu-i in primul rand ca ii pasa. alt lucru pe care nu-l pricepeti voi. cand consultati in 5 minute si prescrieti un medicament, aproape sigur medicamentul e apa de ploaie. ca nu ati apucatsa-l convingeti pe crestinul ala ca asta ii trebuie si asa se face bine. bineinteles ca o sa fuga la un homeopat. si bine face. ca isi da o sansa. dar atentie, cand ii spui ca ala e sarlatan, i-ai luat sansa.

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47430
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby 187.92a » Thu Feb 24, 2011 12:03 am

amalia93 wrote:si, mai important, ceva pe care voi nu-l intelegeti, medicul care prescrie are convingerea ca merge. voi continuati sa respingeti ceea ce deja se vede cu ochiul liber. deosebirea dintre doi pacienti cu aceeasi boala, din care unul moare si cu care celalalt traieste mult timp e credinta fiecaruia: a primului ca moare, celuilalt ca o sa traiasca. atunci cand medicii vor invata sa umble aici, la cultivarea credintei pacientului in puterea lui de vindecare, probabil nu vom mai avea boli. de-aia , de multe ori homeopatii au mai mult succes. o abordare holistica, inseamna o comunicare mult mai complexa cu pacientul, prin care medicul poate castiga incredere. pur si simplu aratandu-i in primul rand ca ii pasa. alt lucru pe care nu-l pricepeti voi.


:shock:
eu am vazut oameni care unul credea ca nu scapa si a scapat altul ca scapa si nu a scapat, etc.

nu pot sa cred ca avem o astfel de discutie.

frate eu le arat pacientilor ca imi pasa. de multe ori imi pasa mai mult decat le pasa lor. si ce, de ce nu rezolv spondilita ankilopeotica (doar asa, de exemplu) cu un paracetamol?
sau homeopatii, de ce au atatea tipuri de granule cata vreme nu cotneaza decat credinta?

e?

nickami
senior
senior
Posts: 206
Joined: Sun Oct 11, 2009 3:32 am
Location: Bern, Schweiz

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby nickami » Thu Feb 24, 2011 12:12 am

Placebo este chestie care nu-si are locul in homeopatie. Amalia93 iti inteleg rationamentul, insa principiul homeopatic si cercetarea care il urmeaza face chestia mult mai serioasa. Personal am facut un stagiu de 3 luni la Royal London Homoeopathic Hospital (http://www.rlhh.eu/) iar rezultatele pe care le-am constat sunt spectaculoase : mai ales in depresii, chiar depresii recurente grave. Specialiştii în homeopatie de la Universite Paris XIII, unde medici de diferite specialităţi îşi pot pregăti o diplomă în homeopatie, v-ar lua « subtil » la mişto toate « argumentele ştiintifice » pe care le invocaţi. FMH-ul elveţian care a integrat de multă vreme homeopatia printre disciplinele medicale complemetare ar face la fel. Cred că o evaluare mai atentă, venită dintr-o serioasă investigare personală – şi nu din auzite sau ceea ce credeţi voi – v-ar da de gândit. Vlad S, fara a te trimite la studii de caz pentru că sunt publicate în reviste de specialitate la care este nevoie de un acces special, vizitează puţin, aşa ca introducere :

http://www.medecines-douces.tv/Homeopat ... _a316.html

Apoi, aruncaţi o privire fugară pe
http://www.boiron.fr/Homeopathie/Dossie ... transports

şi un loc unde se face homeopatie de maniera cea mai ştiintific posibilă
http://www.inhfparis.com/
Este ceea ce cunosc eu: Franta, Anglia si Elvetia

După ce vă faceţi puţin mână, cumpăraţi Synthesis Homeopathic Repertorium Version 9, realizat de o echipă de specialişti, fiecare excellent cercetător, sub conducerea celebrului Frederik SCHROYENS pentru a vedea în ce măsură se lucrează în acest domeniu.

Asa veţi lăsa puţin la o parte aroganţa cunoscătoare şi veţi avea, cel puţin, o privire analitică legată de propria voastră cunoaştere « ştiinţifică ».

User avatar
Mephistopheles
senior
senior
Posts: 461
Joined: Thu Feb 21, 2008 7:50 pm

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby Mephistopheles » Thu Feb 24, 2011 12:13 am

@amalia:
Ce sistem ti-ai construit :)
Dar pleci de la premise gresite. Exagerezi mult puterea de vindecare a credintei. Evident, ea are un rol, ilustrat in mod sugestiv de efectul placebo. Dar rolul asta e totusi limitat.
Parerea mea personala, bazata doar pe cunoastere situationala + intuitie, e ca rolul psihicului in evolutia diverselor boli se leaga mult de sistemul imunitar.
De ex in valvulopatii sau in boala coronariana, credinta in vindecare nu influenteaza cu nimic outcome-ul.
Dar s-ar putea sa ajute in cancer de exemplu, insa si aici, pana la un punct. Metastaze multiple inseamna moarte, indiferent de psihic.
Si tre sa-ti atrag atentia ca abordarea holistica in medicina nu are nimic de-a face cu homeopatia. Si nici cu alte medicini alternative, for that matter. Ca ele se autopromoveaza folosind eticheta de holistic e alta chestie.
Un exemplu de abordare holistica in medicina ar fi modelul biopsihosocial. Nu e el perfect, dar e de preferat reductionismului.
.
.
.
LE: chiar ma gandeam ca lipseste nickami. :D uite ca mi-a luat-o inainte
pescar de oameni

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11519
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby Melania » Thu Feb 24, 2011 12:31 am

nickami wrote:Placebo este chestie care nu-si are locul in homeopatie. Amalia93 iti inteleg rationamentul, insa principiul homeopatic si cercetarea care il urmeaza face chestia mult mai serioasa. Personal am facut un stagiu de 3 luni la Royal London Homoeopathic Hospital (http://www.rlhh.eu/) iar rezultatele pe care le-am constat sunt spectaculoase : mai ales in depresii, chiar depresii recurente grave. Specialiştii în homeopatie de la Universite Paris XIII, unde medici de diferite specialităţi îşi pot pregăti o diplomă în homeopatie, v-ar lua « subtil » la mişto toate « argumentele ştiintifice » pe care le invocaţi. FMH-ul elveţian care a integrat de multă vreme homeopatia printre disciplinele medicale complemetare ar face la fel. Cred că o evaluare mai atentă, venită dintr-o serioasă investigare personală – şi nu din auzite sau ceea ce credeţi voi – v-ar da de gândit. Vlad S, fara a te trimite la studii de caz pentru că sunt publicate în reviste de specialitate la care este nevoie de un acces special, vizitează puţin, aşa ca introducere :

http://www.medecines-douces.tv/Homeopat ... _a316.html

Apoi, aruncaţi o privire fugară pe
http://www.boiron.fr/Homeopathie/Dossie ... transports

şi un loc unde se face homeopatie de maniera cea mai ştiintific posibilă
http://www.inhfparis.com/
Este ceea ce cunosc eu: Franta, Anglia si Elvetia

După ce vă faceţi puţin mână, cumpăraţi Synthesis Homeopathic Repertorium Version 9, realizat de o echipă de specialişti, fiecare excellent cercetător, sub conducerea celebrului Frederik SCHROYENS pentru a vedea în ce măsură se lucrează în acest domeniu.

Asa veţi lăsa puţin la o parte aroganţa cunoscătoare şi veţi avea, cel puţin, o privire analitică legată de propria voastră cunoaştere « ştiinţifică ».


Parlamentul UK s-a supârat intre timp pe guvern ca da banii pe prostii:

http://www.parliament.uk/business/commi ... meopathy-/

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29714
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby MumaPadurii » Thu Feb 24, 2011 12:41 am

amalia93 wrote:voi continuati sa respingeti ceea ce deja se vede cu ochiul liber. deosebirea dintre doi pacienti cu aceeasi boala, din care unul moare si cu care celalalt traieste mult timp e credinta fiecaruia: a primului ca moare, celuilalt ca o sa traiasca
Nu, nu e asta. De exemplu, deosebira intre doi pacienti cu hipertensiune, dintre care unul moare de accident vascular cerebral si celalalt traieste mult timp, este faptul ca cel din urma si-a luat medicamentele.

Afirmatia mea e mai mult decat dovedita prin nu stiu cate studii. Afirmatia ta nu e dovedita de nimic.

amalia93 wrote:atunci cand medicii vor invata sa umble aici, la cultivarea credintei pacientului in puterea lui de vindecare, probabil nu vom mai avea boli.

Cultivarea credintei pacientului in puterea lui de vindecare sau in puterea de vindecare a tratamentului e un lucru bun si contribuie mai mult sau mai putin (depinde de boala) la vindecare. Insa nu poti cultiva increderea in ceva fals. De ce sa nu cultivam increderea in ceea ce functioneaza cu adevarat in loc sa cultivam increderea in pipiul de broasca?

amalia93 wrote:de-aia , de multe ori homeopatii au mai mult succes

Din ce punct de vedere, comercial? Ca medical nu e dovedita prin nimic afirmatia ta.

amalia93 wrote: o abordare holistica, inseamna o comunicare mult mai complexa cu pacientul, prin care medicul poate castiga incredere. pur si simplu aratandu-i in primul rand ca ii pasa. alt lucru pe care nu-l pricepeti voi. cand consultati in 5 minute si prescrieti un medicament, aproape sigur medicamentul e apa de ploaie. ca nu ati apucatsa-l convingeti pe crestinul ala ca asta ii trebuie si asa se face bine. bineinteles ca o sa fuga la un homeopat.

Sunt de acord ca ar trebui sa existe o comunicare mai buna medic-pacient, daca ar spori increderea pacientului in medic, ar spori si complianta la tratament si in plus ar fi mai putini care ar recurge la sarlatani.
Muma the Puma

nickami
senior
senior
Posts: 206
Joined: Sun Oct 11, 2009 3:32 am
Location: Bern, Schweiz

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby nickami » Thu Feb 24, 2011 12:47 am

Melania wrote:
nickami wrote:Placebo este chestie care nu-si are locul in homeopatie. Amalia93 iti inteleg rationamentul, insa principiul homeopatic si cercetarea care il urmeaza face chestia mult mai serioasa. Personal am facut un stagiu de 3 luni la Royal London Homoeopathic Hospital (http://www.rlhh.eu/) iar rezultatele pe care le-am constat sunt spectaculoase : mai ales in depresii, chiar depresii recurente grave. Specialiştii în homeopatie de la Universite Paris XIII, unde medici de diferite specialităţi îşi pot pregăti o diplomă în homeopatie, v-ar lua « subtil » la mişto toate « argumentele ştiintifice » pe care le invocaţi. FMH-ul elveţian care a integrat de multă vreme homeopatia printre disciplinele medicale complemetare ar face la fel. Cred că o evaluare mai atentă, venită dintr-o serioasă investigare personală – şi nu din auzite sau ceea ce credeţi voi – v-ar da de gândit. Vlad S, fara a te trimite la studii de caz pentru că sunt publicate în reviste de specialitate la care este nevoie de un acces special, vizitează puţin, aşa ca introducere :

http://www.medecines-douces.tv/Homeopat ... _a316.html

Apoi, aruncaţi o privire fugară pe
http://www.boiron.fr/Homeopathie/Dossie ... transports

şi un loc unde se face homeopatie de maniera cea mai ştiintific posibilă
http://www.inhfparis.com/
Este ceea ce cunosc eu: Franta, Anglia si Elvetia

După ce vă faceţi puţin mână, cumpăraţi Synthesis Homeopathic Repertorium Version 9, realizat de o echipă de specialişti, fiecare excellent cercetător, sub conducerea celebrului Frederik SCHROYENS pentru a vedea în ce măsură se lucrează în acest domeniu.

Asa veţi lăsa puţin la o parte aroganţa cunoscătoare şi veţi avea, cel puţin, o privire analitică legată de propria voastră cunoaştere « ştiinţifică ».


Parlamentul UK s-a supârat intre timp pe guvern ca da banii pe prostii:

http://www.parliament.uk/business/commi ... meopathy-/


Este o trimitere care nu are nimic de-a face cu constatarile practicii medicale. Vreti sa-ti trimit o duzina de linkuri "politice" asezonate cu nume stiintifice, legate de cercetarea farmaceutica. Credeam ca incercam sa verficam noi insine. Tocmai am asistat saptamana trecut la un "colocviu" legat de.... interesele farmaceuticii elvetiene, in care se discuta totul... in afara de cercetara famaceutica. Trimite linkul asta altora.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11519
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby Melania » Thu Feb 24, 2011 12:58 am

Despre ce vorbesti tu aici? Ce intelegi prin constatarile practicii medicale? Daca vorbesti de constatarea ca homeopatia e la fel de eficace ca placebo, atunci iti spun ca dupa parerea mea si a altora, sa tratezi un pacient cu placebo nu e medicina.
Poti sa imi trimiti si trei duzini de linkuri din alea. Cred insa ca o sa ai mai mult succes daca vii duminica la mine la usa sa ma anunti ca Iisus vine.
Dar de interesele de milioane de euro ale vanzatorilor de apa chioara nu spui nimic? Unele homeopatice sunt in top ten de vanzari asa ca las-o mai usor cu interesele, ca piata apei chioare e mai mare decat crezi tu iar interesele asisderea.

nickami
senior
senior
Posts: 206
Joined: Sun Oct 11, 2009 3:32 am
Location: Bern, Schweiz

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby nickami » Thu Feb 24, 2011 1:10 am

Melania wrote:Despre ce vorbesti tu aici? Ce intelegi prin constatarile practicii medicale? Daca vorbesti de constatarea ca homeopatia e la fel de eficace ca placebo, atunci iti spun ca dupa parerea mea si a altora, sa tratezi un pacient cu placebo nu e medicina.
Poti sa imi trimiti si trei duzini de linkuri din alea. Cred insa ca o sa ai mai mult succes daca vii duminica la mine la usa sa ma anunti ca Iisus vine.
Dar de interesele de milioane de euro ale vanzatorilor de apa chioara nu spui nimic? Unele homeopatice sunt in top ten de vanzari asa ca las-o mai usor cu interesele, ca piata apei chioare e mai mare decat crezi tu iar interesele asisderea.


observatia mea de la inceput era clara: "Placebo este o chestie care nu-si are locul in homeopatie" - citeste inca o data. Daca incepi sa vorbesti ca tantile si mamaile de la Bacau, discutia noastra nu are nici o continuitate. Punct. Iar faptul ca din cand in cand il invoci ori pe Iisus, ori ora de rugaciune, imi spune, din nou, ca discutiile dintre noi sunt sortite esecului chiar din clipa in care incepi sa divaghezi. Ca si cum m-ai intreba ce treaba au Cucuietii din deal cu Parisul. Iar raspunsul meu n-ar fi decat acela sa+ti revizuiesti avatarul pentru ca-mpunge!

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11519
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby Melania » Thu Feb 24, 2011 1:18 am

nickami wrote:
Melania wrote:Despre ce vorbesti tu aici? Ce intelegi prin constatarile practicii medicale? Daca vorbesti de constatarea ca homeopatia e la fel de eficace ca placebo, atunci iti spun ca dupa parerea mea si a altora, sa tratezi un pacient cu placebo nu e medicina.
Poti sa imi trimiti si trei duzini de linkuri din alea. Cred insa ca o sa ai mai mult succes daca vii duminica la mine la usa sa ma anunti ca Iisus vine.
Dar de interesele de milioane de euro ale vanzatorilor de apa chioara nu spui nimic? Unele homeopatice sunt in top ten de vanzari asa ca las-o mai usor cu interesele, ca piata apei chioare e mai mare decat crezi tu iar interesele asisderea.


observatia mea de la inceput era clara: "Placebo este o chestie care nu-si are locul in homeopatie" - citeste inca o data. Daca incepi sa vorbesti ca tantile si mamaile de la Bacau, discutia noastra nu are nici o continuitate. Punct. Iar faptul ca din cand in cand il invoci ori pe Iisus, ori ora de rugaciune, imi spune, din nou, ca discutiile dintre noi sunt sortite esecului chiar din clipa in care incepi sa divaghezi. Ca si cum m-ai intreba ce treaba au Cucuietii din deal cu Parisul. Iar raspunsul meu n-ar fi decat acela sa+ti revizuiesti avatarul pentru ca-mpunge!


Pai cred ca tu nu intelegi ca homeopatia ESTE placebo. Restul prostiilor pe care le indrugi nu merita comments. Hai doamne-ajuta.

User avatar
b3
elite
elite
Posts: 4122
Joined: Fri Jul 25, 2003 2:22 pm
Location: Bucuresti

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby b3 » Thu Feb 24, 2011 1:22 am

Amuzant este ca in cadrul acelei dezbateri parlamentare din UK, un reputat profesor (asa zicea ziaristul, nu stiu) a zis ceva de genul "NHS a decontat 1 milion de consultatii homeopatice anul trecut si n-a fost nici o plangere. In schimb in urma a 10 milioane de consultatii din NHS au fost reactii adverse, infectii luate din spital sau greseli medicale. Interzicem medicina alopata atunci ?". If you're anal about it, pot sa caut exact citatul.

In rest porniti de la niste idei gresite. In primul rand ca in afara de mine si de nickami, din cate vad, niciunul nu ati citit mai detaliat despre homeopatie, with an open mind. Asa ca va dati cu parerea fix cum isi da cu parerea nenea ion de pe strada sau alea de la tv cand e vreo discutie medicala. Replici d-alea cu "o operatie banala de ...".

Linkul cu studiile clinice i l-am dat lui vlad special ca stiam ca asta vrea, ca in astea crede. Studii clinice de amploarea celor facute de pharma nu cred ca se vor putea face in homeopatie, pt ca "tratamentul" este extrem de individualizat, pe niste criterii care par extrem de hilare in medicina alopata. Iar cele mai mici sunt considerate neconcludente... Poate in viitor o sa apara si alte metode de a evalua eficienta unui tratament.

Exemplele cu angina si HTA sunt ca nuca in perete, pentru ca orice homeopat care se respecta o sa-ti spuna ca homeopatia nu e un panaceu, e extrem de limitata. Cine se apuca sa recomande aiurea e un homeopat prost, cum exista si medici prosti. Si tocmai ca sa se evite problemele de genul asta, cu tratament dat aiurea, in majoritatea tarilor doar medicii sau pe acolo, cei cu studii legate de medicina, au voie sa practice. Si exista organisme care trebuie sa le dea aprobarea. In general, din cate stiu eu, acolo unde exista un tratament alopat care merge clar, homeopatul se abtine de la alte recomandari.

E simplu sa nu mai vorbiti din auzite - la umf buc sunt cursurile de homeopatie tinute de societatea de homeopatie, in unele sambete. Sunt sigura ca si prin alte tari exista, si intrarea ma indoiesc ca e cu politie.
Pentru fiecare doctor exista alt doctor egal si de sens opus - ceea ce explica de ce gasesti atat de usor experti care sa se contrazica total unii pe altii.
Ce este un forum ? | Vreau o tara ca afara

nickami
senior
senior
Posts: 206
Joined: Sun Oct 11, 2009 3:32 am
Location: Bern, Schweiz

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby nickami » Thu Feb 24, 2011 1:25 am

Melania wrote:
nickami wrote:
Melania wrote:Despre ce vorbesti tu aici? Ce intelegi prin constatarile practicii medicale? Daca vorbesti de constatarea ca homeopatia e la fel de eficace ca placebo, atunci iti spun ca dupa parerea mea si a altora, sa tratezi un pacient cu placebo nu e medicina.
Poti sa imi trimiti si trei duzini de linkuri din alea. Cred insa ca o sa ai mai mult succes daca vii duminica la mine la usa sa ma anunti ca Iisus vine.
Dar de interesele de milioane de euro ale vanzatorilor de apa chioara nu spui nimic? Unele homeopatice sunt in top ten de vanzari asa ca las-o mai usor cu interesele, ca piata apei chioare e mai mare decat crezi tu iar interesele asisderea.


observatia mea de la inceput era clara: "Placebo este o chestie care nu-si are locul in homeopatie" - citeste inca o data. Daca incepi sa vorbesti ca tantile si mamaile de la Bacau, discutia noastra nu are nici o continuitate. Punct. Iar faptul ca din cand in cand il invoci ori pe Iisus, ori ora de rugaciune, imi spune, din nou, ca discutiile dintre noi sunt sortite esecului chiar din clipa in care incepi sa divaghezi. Ca si cum m-ai intreba ce treaba au Cucuietii din deal cu Parisul. Iar raspunsul meu n-ar fi decat acela sa+ti revizuiesti avatarul pentru ca-mpunge!


Pai cred ca tu nu intelegi ca homeopatia ESTE placebo. Restul prostiilor pe care le indrugi nu merita comments. Hai doamne-ajuta.



Ai hotărât TU ca ESTE placebo? Ai CONSTAT cu rezultate irefutabile? Cam câte experiemente personale ai făcut? Ţi-a spus careva care constituie o mare autoritate pentru tine şi nu te poţi dispensa de preţioasele-i observaţii? Sau printr-o revelaţie specială ţi-ai spus că, un "Doamne, ajută" la sfârşit te scuteşte de orice posibilă continuare pe tema homeopatiei în legătură cu care nimeni nu te mai poate convinge de nimic ? Doar tu ai înţeles totul!

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23563
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby Chingachgook » Thu Feb 24, 2011 1:28 am

nickami wrote:[

Ai hotărât TU ca ESTE placebo? Ai CONSTAT cu rezultate irefutabile? Cam câte experiemente personale ai făcut? Ţi-a spus careva care constituie o mare autoritate pentru tine şi nu te poţi dispensa de preţioasele-i observaţii? Sau printr-o revelaţie specială ţi-ai spus că, un "Doamne, ajută" la sfârşit te scuteşte de orice posibilă continuare pe tema homeopatiei în legătură cu care nimeni nu te mai poate convinge de nimic ? Doar tu ai înţeles totul!

aoleo tataie tu ca sa crezi ceva trebuie sa experimentezi personal?
:lol:
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11519
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby Melania » Thu Feb 24, 2011 1:30 am

Deocamdata nu sunt argumente solide care sa sustina ca homeopatia e superioara placebo. Daca ai fi citit si altceva in afara de cartile parintelui Aghioase nu am fi avut acum discutia asta.

nickami
senior
senior
Posts: 206
Joined: Sun Oct 11, 2009 3:32 am
Location: Bern, Schweiz

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby nickami » Thu Feb 24, 2011 1:36 am

In Franta si Elvetia doar medicii specialisti au voie sa faca studii de homeopatie. In Franta se fac trei ani de studii, dupa specializare, pentru a obtine dreptul de a trata si in perpectiva homeopatica iar in Elvetia treci prin un intreg proces didactic si de cercetare pentru a fi si homeopat. Asa ca lucrurile nu sunt simple deloc iar cei care cred ca stiu, sa se abtina. Tratamentul homeopatic este individualizat pana la extrem iar anamneza care duce la o concluzie de tip diagnostic este lunga, aplicata la personalitatea si la parcursul medical al fiecarui pacient. Asta exclude orice notiune de placebo. Carţile parintelui Aghioase nu sunt acceptate in timpul trainingului homeopatic. Deci aveam dreptate cand iti spunea să nu mai vorbeşti ca mămăile şi tantile de la Bacău.
Last edited by nickami on Thu Feb 24, 2011 1:38 am, edited 2 times in total.

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23563
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby Chingachgook » Thu Feb 24, 2011 1:37 am

Melania wrote: cartile parintelui Aghioase



izvoratorul de mirc
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
Mephistopheles
senior
senior
Posts: 461
Joined: Thu Feb 21, 2008 7:50 pm

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby Mephistopheles » Thu Feb 24, 2011 1:38 am

nu va certati. e urat.

mai bine, nickami, explica-ne tu te rog asa ca pentru prosti, cum poate functiona homeopatia, cum e cu dilutiile alea de 200 K, etc.
fara mecanisme fantastice gen memoria apei pls.
pescar de oameni

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11519
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby Melania » Thu Feb 24, 2011 1:40 am

nickami wrote:Tratamentul homeopatic este individualizat pana la extrem iar anamneza care duce la o concluzie de tip diagnostic este lunga, aplicata la personalitatea si la parcursul medical al fiecarui pacient. Asta exclude orice notiune de placebo.

Come again? Dar de ce s-ar 'exclude orice notiune de placebo'?
Trebuie sa definim notiunea de placebo. Sau e nevoie sa explicam si termenul de 'notiune'?

User avatar
b3
elite
elite
Posts: 4122
Joined: Fri Jul 25, 2003 2:22 pm
Location: Bucuresti

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby b3 » Thu Feb 24, 2011 1:41 am

Pana acu' "niste" ani nu erau argumente nici ca pamantul e rotund sau, mai in zilele noastre, s-a crezut ca ramanem doar cu neuronii de la nastere...
Pentru fiecare doctor exista alt doctor egal si de sens opus - ceea ce explica de ce gasesti atat de usor experti care sa se contrazica total unii pe altii.
Ce este un forum ? | Vreau o tara ca afara

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29714
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby MumaPadurii » Thu Feb 24, 2011 1:43 am

nikami, nu trebuie ca noi sa dovedim ca ceva nu e adevarat, trebuie ca tu sa dovedesti ca e adevarat. E valabil in multe domenii.

b3 wrote:Exemplele cu angina si HTA sunt ca nuca in perete, pentru ca orice homeopat care se respecta o sa-ti spuna ca homeopatia nu e un panaceu, e extrem de limitata. Cine se apuca sa recomande aiurea e un homeopat prost, cum exista si medici prosti.
Pai ala cu angina din linkul lui vlad era vicepresedintele asociatiei romane de homeopatie (sau ceva baban de genul asta, mi-e lene sa ma duc la link sa-ti spun exact rangul).

nikami wrote:Tratamentul homeopatic este individualizat pana la extrem iar anamneza care duce la o concluzie de tip diagnostic este lunga, aplicata la personalitatea si la parcursul medical al fiecarui pacient. Asta exclude orice notiune de placebo.
Cum exclude asta orice notiune de placebo?
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11519
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby Melania » Thu Feb 24, 2011 1:43 am

B3, fii vigila:
Melania wrote:Deocamdata nu sunt argumente solide care sa sustina ca homeopatia e superioara placebo.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29714
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby MumaPadurii » Thu Feb 24, 2011 1:49 am

b3 wrote:Pana acu' "niste" ani nu erau argumente nici ca pamantul e rotund sau, mai in zilele noastre, s-a crezut ca ramanem doar cu neuronii de la nastere
Cum nu erau nici argumente ca pamantul e cubic sau helicoidal. In momentul in care se aduc argumente si dovezi, atunci lucrurile pot fi crezute, pana atunci un om rational n-o poate face.
Muma the Puma

User avatar
b3
elite
elite
Posts: 4122
Joined: Fri Jul 25, 2003 2:22 pm
Location: Bucuresti

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby b3 » Thu Feb 24, 2011 1:55 am

Nu sunt argumente=studii clinice, desi nickami a dat acolo niste linkuri cu studii, poate n-or fi toate neconcludente ?

Dar nu cred ca ar putea fi asa o industrie si acceptata in facultati daca e intr-adevar doar placebo. Pana la urma s-ar prinde si pacientii oricum, altfel nici pharma nu s-ar mai chinui atat cu cercetarea si medicamentele. Ar vira toti spre placebo.

Muma - si nu poate sa fie varza daca e vicepres, sau cum ? :D Orice medic care se respecta stie ca nu e ok sa pui nume de medicamente, doze si scheme de tratament in articole de popularizare. Deducem deci ca e varza in mai multe domenii.
Si legat de pamantul plat - cum sa n-aiba argumente ? Nu se inventasera inca legile fizicii si sustineau ca daca pamantul n-ar fi plat, ar cadea in cap cand ar ajunge jos :))
Pentru fiecare doctor exista alt doctor egal si de sens opus - ceea ce explica de ce gasesti atat de usor experti care sa se contrazica total unii pe altii.
Ce este un forum ? | Vreau o tara ca afara

nickami
senior
senior
Posts: 206
Joined: Sun Oct 11, 2009 3:32 am
Location: Bern, Schweiz

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby nickami » Thu Feb 24, 2011 1:58 am

Aş continua, însă tocmai mi-a venit unul cu o paralizie facială stângă. Săracu-i, speriat de moarte!

nickami
senior
senior
Posts: 206
Joined: Sun Oct 11, 2009 3:32 am
Location: Bern, Schweiz

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby nickami » Thu Feb 24, 2011 5:39 am

Din fericire, pacientul meu cu paralizie facială s-a liniştit. Aşadar, să continuăm, chiar dacă-i ora aproape 5 dimineaţa.

Cum exclude asta orice notiune de placebo?

Homeopatia nu lucrează cu placebo, ci cu substanţe, infinitezimal diluate şi aplicate particularizat la diferite diagnostice.

nikami, nu trebuie ca noi sa dovedim ca ceva nu e adevarat, trebuie ca tu sa dovedesti ca e adevarat. E valabil in multe domenii.

De ce trebuie să vă dovedesc eu că ceva e adevărat, când voi porniţi de la principiul că nu este adevărat ? Orice discuţie şi argument pe care oricine l-ar indica legat de de homeopatie, se izbeşte de convingerea voastră că nu poate fi adevărat. Aşa că ne învârtim în cerc, fără nici o şansă.
S-o luăm simplu ! Diferenţa dintre voi şi un medic care cunoaşte atât tratamentul alopat cât şi pe cel homeopatic este evidentă. Voi îl cunoaşteţi doar pe cel alopat ! Faţă de voi acest medic, care îl aplică evident pe cel alopat, îl ştie şi pe cel homeopatic. Aici e diferenţa ! Voi vorbiţi, în necunoştinţă de cauză, fără să fi făcut niciodată ceea ce a el făcut şi face, instaurându-vă arogant în cunoscători. Chiar nu-i vizibilă diferenţa ? Cum poţi să spui că nu-i adevărat, atunci când nici măcar n-ai experimentat o singură dată pe bune ! Vă daţi seama ce sentiment îi creaţi unui medic care face exact acelaşi lucru ca şi voi, adică tratează alopat, însă, pe lângă asta a învăţat şi o altă metodologie, pe cea homeopatică ? Este firesc să se întrebe : de unde ştiu ăştia şi de ce îşi dau cu părerea ca nişte cunoscători dacă n-au făcut-o, pe bune, niciodată. Este ca şi cum v-aş cere să găsiţi soluţia la
Ek + f(v+w…c1, αγ] = f(w)+k≤α [x1+y1…λx]+A(xy)
şi toţi veţi începe să vă daţi cu părerea în legătura cu ea, spunându-mi că soluţia nu poate fi găsită pentru că-i imposibil ca ipoteza să fie corectă. Vă asigur că nu o veţi găsi, decât dacă veţi discuta cu un specialist care ştie să vă îndrume, deoarece în ecuaţia de mai sus ipoteza este corectă. Printre medici sunt şi indivizi care pot găsi soluţia la această teorie. Asta nu înseamnă că nu pot în acelaşi timp şi fi buni alopaţi. Este valabil pentru medicii care sunt şi homeopaţi. Faţă de voi, aceştia ştiu şi homeopatie. Este plusul lor faţă de voi. Aşa că, dragi colegi, puţină modestie şi mai multă aplicare nu strică nimănui. Asta ne ajută să mai salvăm câte o viaţă din când în când. Cărţile părintelui Aghioase sunt valabile în alt plan al existenţei noastre.

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 17047
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby Phat Skidz » Thu Feb 24, 2011 7:04 am

nickami wrote:Homeopatia nu lucrează cu placebo, ci cu substanţe, infinitezimal diluate şi aplicate particularizat la diferite diagnostice.

Asta nu exclude deloc noţiunea de placebo.

nikami, nu trebuie ca noi sa dovedim ca ceva nu e adevarat, trebuie ca tu sa dovedesti ca e adevarat. E valabil in multe domenii.

De ce trebuie să vă dovedesc eu că ceva e adevărat, când voi porniţi de la principiul că nu este adevărat ?

Pentru că ăsta este orice demers ştiinţific normal. Cu alte cuvinte, noi facem un serviciu mai mare homeopatiei. Poate că tonul meu e vehement, dar cel puţin nu vin cu argumente de tipul: io-s doftor, ştiu io mai bine. Cam ăsta e argumentul tău: fraierilor, habar n-aveţi, dacă eraţi homeopaţi, ştiaţi,un homeopat v-ar lua la mişto, etc. Plus o ecuaţie ca să ne arăţi că eşti mai deştept ca noi. Nu că ar avea legătură cu subiectul, doar la intimidare. Recunosc, m-am uitat o dată la ea şi mi-am zis "Maamă, e mult mai deştept ca mine, ar trebui să mă las păgubaş."

Orice discuţie şi argument pe care oricine l-ar indica legat de de homeopatie, se izbeşte de convingerea voastră că nu poate fi adevărat.

Nene, ciudat, dar de la mine se vede taman pe dos. Orice argument am aduce care să pună la îndoială eficacitatea homeopatiei (absenţa dovezilor, absenţa substanţei active, etc), ne izbim de credinţa voastră inebranlabilă în homeopatie. Sunteţi nişte fundamentalişti.
and in the eyes of the jackal i say kaboom

User avatar
tapirul
elite
elite
Posts: 3166
Joined: Sun Jul 06, 2003 5:57 am
Contact:

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby tapirul » Thu Feb 24, 2011 8:57 am

mai puţin fundamentalişti decât cei ce cred în infailibilitatea ştiinţei si a metodei ei? ăştia sunt mai greu de polemizat, pentru că au de partea lor "paradigma oficială" a ştiinţei şi metodei ei, şi pot cita miile de studii care dovedesc asta şi asta. mă îndoiesc, însă, că mulţi înţeleg cu adevărat limitele ei. l-aş parafraza aici pe pe Niels Bohr, "If quantum mechanics hasn't profoundly shocked you, you haven't understood it yet."

aici în discuţia asta nu se desfăşoară un argument ştiinţific, e doar izbirea a două credinţe diferite (aparent diametral opuse), cu nimic mai deosebită de izbirea (polemică) dintre catolici şi protestanţi.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11519
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby Melania » Thu Feb 24, 2011 10:09 am

Metoda stiintifica nu se bazeaza pe 'credinta' ci pe fapte, masuratori etc deci incercarea de a o compara cu homeopatia, care e bazata doar pe feelingul catorva persoane e absurda (iar paralela intre catolici si protestanti mi se pare misleading). Sunt de acord cu tine ca nu se desfasoara aici un argument stiintific.
Metoda stiintifica poate sa nu fie infailibila, dar asta legitimeaza alte metode ca fiind corecte? Asa poti sa spui ca din cauza ca metoda stiintifica nu e infailibila, toate celelalte metode, oricat de aburde si improbabile ar fi, sunt valide.
E laudabil ca vrei sa impaci ambele tabere dar nu stiu daca asta e argumentul.
Iti contest formal si modul de gandire de mai sus pentru ca omul e supus greselii deci nu e infailibil. :P

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29714
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby MumaPadurii » Thu Feb 24, 2011 11:25 am

Nikami si amalia, in stiinta orice lucru e considerat neadevarat pana cand e demonstrat. E valabil si in fizica, si in medicina! In justitie exista prezumtia de nevinovatie, in stiinta exista prezumtia de neadevar.

Daca n-ar fi asa, eu as putea de exemplu inventa o noua ramura a medicinii: lactoterapia. Se bazeaza pe comprese cu lapte. Diferite tipuri de lapte: de vaca, de capra, de scroafa, chiar de mama. Se aplica pe diverse locuri din corp, la diverse temperaturi, se lasa diverse perioade de timp, totul in functie de caracteristicile individuale ale pacientului, atent studiate. Este o terapie foarte complicata, am scris carti intregi despre asta. Nu, nu exista dovezi ca functioneaza, insa ce conteaza? Nu esti specialist in lactoterapie, deci va trebui sa accepti ca ea e o ramura valabila a medicinii.
Muma the Puma

amalia93
elder
elder
Posts: 970
Joined: Tue Mar 03, 2009 9:01 pm

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby amalia93 » Thu Feb 24, 2011 12:39 pm

MumaPadurii wrote:Nikami si amalia, in stiinta orice lucru e considerat neadevarat pana cand e demonstrat. E valabil si in fizica, si in medicina! In justitie exista prezumtia de nevinovatie, in stiinta exista prezumtia de neadevar.

Daca n-ar fi asa, eu as putea de exemplu inventa o noua ramura a medicinii: lactoterapia. Se bazeaza pe comprese cu lapte. Diferite tipuri de lapte: de vaca, de capra, de scroafa, chiar de mama. Se aplica pe diverse locuri din corp, la diverse temperaturi, se lasa diverse perioade de timp, totul in functie de caracteristicile individuale ale pacientului, atent studiate. Este o terapie foarte complicata, am scris carti intregi despre asta. Nu, nu exista dovezi ca functioneaza, insa ce conteaza? Nu esti specialist in lactoterapie, deci va trebui sa accepti ca ea e o ramura valabila a medicinii.

stii ce e frumos? daca TU ai crede cu adevarat in eficienta ei, ar merge. nu in toate cazurile, pentru ca TU nu ai crede ca merge in toate cazurile.
desi se pare ca unii inteleg altceva, EU NU CRED IN MIRACOLE.pana una alta, ceea ce se numeste miracol, are ca singura explicatie extraordinara putere a mintii umane, inclusiv de autovindecare, dar si de inducere a vindecarii la altii. a mers pe cand tot ce era out of common reach, era catalogat ca miracol divin, merge si acum, cand dam diverse explicatii vindecarilor miraculoase, fie nu stiu ce leac sau medicament pharma, homeopat sau samanic are proprietati formidabile, fie nu stiu ce medic e mare specialist; iar ceea ce nu se poate explica, se ascunde sub pres.
si eu cred ca in lumea de azi, calea de mijloc , sau, mai bine zis, amestecul de abordari e solutia. ceea ce fac strainii. oncologul, fizioterapeutul, dieteticianul,instructorul yoga, preotul sau psihologul, toti lupta impreuna, nu unul impotriva celuilalt, disputandu-si intaietatea, ca la noi. adica, nu medicina alternativa, ci complementara. si asta e tot. dupa care fiecare face ce stie mai bine.

User avatar
cog1983
elder
elder
Posts: 1015
Joined: Fri Sep 05, 2008 12:37 am

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby cog1983 » Thu Feb 24, 2011 12:44 pm

amalia93 wrote:si eu cred ca in lumea de azi, calea de mijloc , sau, mai bine zis, amestecul de abordari e solutia. ceea ce fac strainii. oncologul, fizioterapeutul, dieteticianul,instructorul yoga, preotul sau psihologul, toti lupta impreuna, nu unul impotriva celuilalt, disputandu-si intaietatea, ca la noi. adica, nu medicina alternativa, ci complementara. si asta e tot. dupa care fiecare face ce stie mai bine.

Mai ca se aude un cantec de glorie pe fundal si simt cum lacrima imi umezeste obrazul...
Simtul umorului e o dovada de inteligenta

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29714
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby MumaPadurii » Thu Feb 24, 2011 12:54 pm

amalia93 wrote:stii ce e frumos? daca TU ai crede cu adevarat in eficienta ei, ar merge.

Asta e o teorie. Ramane sa fie demonstrata.
Ca un om rational ce sunt, nu pot crede ceva doar pentru ca imi zice amalia.
Muma the Puma

amalia93
elder
elder
Posts: 970
Joined: Tue Mar 03, 2009 9:01 pm

Re: Prostest contra homeopatiei

Postby amalia93 » Thu Feb 24, 2011 1:28 pm

desi ar trebui sa fie suficient "ca asa zice amalia", hai, treaca de la mine, ai dreptate :D numai ca eu nu sunt cercetator, doar un om care incearca sa traiasca, intelegand cu capul si trupul lui. si mai stiu un lucru. oricate studii si dovezi aduci pentru o teorie sau alta, intotdeauna va aparea alta care sa o doboare, cu cel putin aceleasi argumente. asa ca eu cred in ceea ce simt si experimentez sau vad ( si) eu.
si mai stiu un lucru. medicul , dupa ce te-a controlat peste tot si nu gaseste solutia, te trimite ori la psihiatru, ori la homeopat ( sau alt " alternativ"). unde crezi tu ca se duce pacientul mai cu drag? si care crezi ca-l poate ajuta mai mult? psihiatrul care-i da hapuri, toate cu efecte secundare pe care nici medicul nu le poate anticipa cu siguranta- sa prinda curaj, sau homeopatul care-i da curaj si apa de ploaie?


Return to “Discutii pe bune”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests