Medicina Bucureşti

cred ca vorbim discutii, pe tema introdusa/deraiata de o-tup. in US sunt tehnicieni ptr asa ceva, in Europa nu. cel putin in germania medicul face tot ce tine de echografie, endo, colo, punctii neghidate radiologic.

echograful chiar e folosit in fiecare zi de internist (abdominal, cardiac, vase cervicale etc). discutia privind avantajele faptului ca medicul insusi face investigatia si poate interpreta live ce vede si in context clinic e lunga si nu are loc aici.

ce vreau sa subliniez aici e altceva: in RO aproape totdeauna trebuie sa isi plateasca medicul aceste cursuri. in DE sunt suportate de clinica (inclusiv cazare, deplasare etc) si sunt recomandate sa fie facute cat mai repede de catre rezident. mai mult, exista un caiet de rezidentiat, cu numar de manevre si investigatii, printre care si echografii abdominale si cardiace pentru internisti (nu doar cei cu supraspecializare pe cardio sau alte subspecialitati), punctii etc.
o data ca nu prea poti sa faci rezi fara sa faci toate astea, apoi ca nu iti permiti sa nu le faci si sa nu stii sa le faci, ptr ca apoi ca specialist si primar asta e munca ta (investigatiile si manevrele terapeutice). de asta si ciocanul in cap pe care il primesc majoritatea celor din RO care vin aici ca "specialisti" si descopera ca stiu sa faca practic mai putin decat un rezident de an mediu.

Mi-a povestit cineva ca un fost coleg s-a dus in De la un interviu, a fost angajat ca anestezist si a doua zi dupa interviu s-a prezentat la locul de munca unde a si facut 5 anestezii.
Singura mea intrebare care nu ma lasa in pace de atunci e: asa mare incredere/putin stres au nemtii ca te lasa din prima zi sa "performezi"?

din moment ce romania este in UE si sistemul nostru medical a fost declarat compatibil cu restul sistemelor, baietii sunt de buna credinta si se gandesc "a facut zeci-sute de anestezii in perioada rezidentiatului, a dat si un examen de specialist, si probabil logbook-ul a fost complet si a intrunit criteriile necesare DECI este capabil" poate respectivul avea si certificat de la european board, iar asta inseamna ceva.

Pai mai depinde si de om, sub eticheta "un specialist" poate sta un om f experimentat profesional, sau o loaza care a ajuns specialist sprijinind peretii cu turma. Deci da, daca l-au vazut capabil, l-au pus imediat în productie.

baiatul e proaspat absolvent de facultate, nu a dat rezidentiatul in Romania, a plecat in De aand doar diploma de absolire a fac si certificat de limba B1.
Nu asta ste ideea, mi-a mai spus o colega ca ea din prima una va face biopsii hepatice si punctii pleurale in urgenta.
Intrebarea mea vine pt. ca u toti studentii au facut si ceva practic in timpul facultatii, pe de o parte mi se pare palpitanta increderea pe care o ofera nou-venitilor, iar pe de alta parte mi s-ar parea iresponsabilitate sa las pe cineva sa faca o manevra fara sa il testez.
mai exact, ma asteptam la o perioada macar minima- de invatare, mai ales pt. cei fara experienta.

Ioio wrote: mai exact, ma asteptam la o perioada macar minima- de invatare, mai ales pt. cei fara experienta.

procesul de invatare recompensat cu peste 2000 E a fost un vis frumos care s-a terminat. acum ori stii, ori inveti pe pielea ta in asa-numitul hospitation.

@Ioio: nu tot ce zboara se mananca. nu mai pute botisorul la toate zvonurile (mi-a povestit un coleg ca un coleg, etc). si pe mine m-au trimis a doua zi sa fac puntie pleurala ecoghidata, dar asta nu inseamna ca am facut-o. un absolvent neamt are un an de practica clinica (in foarte multe clinici recompensat material) si pe acela il poate trimite direct.

La mine in spital radiologii (eu sunt pe radiologie) fac punctii (de toate felurile) ghidate CT. Pe mine inca nu m-au lasat sa fac, dar au zis ca in curand o sa fac - sunt de 4luni aici. Si sunt sigura ca o sa fie cineva langa mine si n-o sa ma lase de capul meu!

Ioio wrote:Mi-a povestit cineva ca un fost coleg s-a dus in De la un interviu, a fost angajat ca anestezist si a doua zi dupa interviu s-a prezentat la locul de munca unde a si facut 5 anestezii.
Singura mea intrebare care nu ma lasa in pace de atunci e: asa mare incredere/putin stres au nemtii ca te lasa din prima zi sa "performezi"?

Doar 5? Si erau mici sau mari? Mai afla detalii si spunene si noua. Ce va pot spune eu e ca in UK eu am facut 6, sic! Dar asta inca din prima zi, inainte de interviu deoarece comisia intarzia la cafele. Jur pe rosu! Unde mai pui ca eu sunt mai prostut din fire. Dar nu si-au dat seama.

Eu acord tuturor prezumtia de nevinovatie, daca spune ca a facut asa ceva nu il pot face mincinos pt. ca nu am cum sa demonstrez ca e. )
Asa mi se pare ok (pt. tine ca medic, pacient, sef), sa asisti, sa ti se explice sau sa te intrebe, si dupa aceea sa faci, sa te puna sa faci din prima ceva ce nu ai facut in viata ta si cateodata nu ai vazut in viata ta (decat in filme) mi se pare...riscant. Chiar ma intrebam cum sa faca un proaspat absolvent punctii pleurale ghidate eco, cand habar nu are sa faca o eco, a facut doar 3 im/iv-uri samd(e un simplu exemplu, nu ma refer la colegul pomenit mai devreme).

Deci, in alte tari din primele zile ti se da asa o libertate si responsabilitate, sau e ca la noi, ai pe cineva mai mare de la care inveti si care te invata?

depinde de clinica. si de cei de acolo. unii stau si te "invata", altii te trimit sa faci. eu am invatat cel mai mult cand trebuia sa fac ceva singura, dar depinde de fiecare. nu e asa dramatic cum iti imaginezi. o punctie plurala ghidata ecografic suna pompos, in realitate e o manopera foarte simpla. la fel si o biopsie. eu cred ca in germania rezidentiatul e foarte bine structurat si nu ai prea multe sanse sa nu stii ceva. sunt unele chestii care mi se par si aici aiurea, gen luat sange si pus branule, insa practica asta probabil iti asigura o oarecare rutina si infingi un ac mai cu convingere in ficat. nu stiu cum e mai bine. stiu ca in romania nu era voie sa ating ecograful (numai anumiti doctori aveau privilegiul asta), o amarata de infiltratie era un ritual miraculos efectuat de medicul primar, pentru un CT trebuia sa dau acatiste la manastire ca sa obtin o programare, etc. aici lucrurile evolueaza mai natural, ai dreptul sa faci de toate, inclusiv sa iei decizii si esti oarecum responsabil pentru ce-ai facut (ca rezident).

e adevarat ca se si munceste mai mult, uneori pe branci, insa intre a fi 12-14 ore/zi in contact cu evolutia financiara a nu stiu carei monede raportat la dobanda anuala medie sau a pleda in instanta pentru oaresce divort, prefer sa fac ceea ce fac. in final veniturile sunt comparabile si pentru a promova nu trebuie sa imbrac zilnic ciorapii de nylon si sa-mi afisez infatisarea business sau sa folosesc tone de demachiant, iar ca formare profesionala continua sa citesc despre machiajul perfect in intalnirile de afaceri. e o chestiune de optiune, iar important e sa ma simt bine cu alegerea facuta.

Ioio wrote:Originaltup, stiu ca in US si canada exista tehnicieni, cred ca despre asta nu are rost sa vorbim, fiecare isi face treaba lui, banuiesc eu ca acolo nu te bagi peste cei din jurul tau doar asa, ca sa faci mai multe lucruri (care oricum nu iti folosesc din moment ce altcineva se ocupa de ele), dar la noi e bine sa faci cat mai multe eco pt. experienta.

Nu chiar. Paracenteza am facut-o cu U/S-ul dat de spital pentru ca nu vreau sa astept dupa tehnicieni (si fiind si Craciun ar fi fost o asteptare lunga) si ca sa-i invat pe rezidenti cum se foloseste U/S.
Singurul lucru unde nu pot apela la tehnicieni este cand pun linii centrale, desi de obicei pun subclavii unde nu am nevoie.


Comentariul meu se referea la faptul ca s-a spus mai sus ca folositi ecograful la fel de frecvent ca pe stetoscop, si chiar as vrea sa vad cum justificati asta. Dupa cum am zis ocazional e una, dar cate ecografii de cord crezi ca trebuie sa faci pentru cineva cu insuficienta cardiaca acuta, de exemplu, comparativ cu auscultatul plamanilor si al inimii?

Cealalta chestiune e cate lucruri poti sa faci si sa le faci si bine? Nu am raspunsul dar ar fi interesant de aflat.

Nu asta ste ideea, mi-a mai spus o colega ca ea din prima una va face biopsii hepatice si punctii pleurale in urgenta.

Biopsia hepatica e o manevra de urgenta?? Si prin punctii pleurale banuiesc ca va referiti la toracenteze.

Deci, in alte tari din primele zile ti se da asa o libertate si responsabilitate, sau e ca la noi, ai pe cineva mai mare de la care inveti si care te invata?

Poti sa iti spun cum e in US. Intai faci sub supraveghere minim 5 proceduri (3 pentru paracenteze) si apoi daca te simti stapan si attending-ul are incredere in tine poti sa faci de unul singur (sau cu attendingul doar in zona, fara sa participe activ). Pentru linii centrale de obicei dam "dezlegare" la facut independent dupa mai mult de 5, poate 10-15 (depinde si de rezident).

PS. ma refer la procedurile din medicina interna

Am si eu o intrebare despre USA: am auzit ca medicilor americani nu le prea place sa foloseasca sisteme de foi medicale computerizate ("electronic medical records") si ca numai in jur de 30% din spitale au EMR. E adevarat si de ce ? In restul Europei (prin tarile unde sunteti acum) cum e ? In Norvegia e sistem total computerizat de mai multi ani; m-am carat cu pixuri degeaba la mine !

Nu le place din 2 motive: le ia mai mult timp sa bata tastatura decat sa scrie si nu toate sistemele sunt prea bine facute.
In spitalul in care sunt nu avem inca EMR complet, adica nu scrii note si nu bagi ordine, desi restul sunt in computer (consulturi, notele dictate, labs, radiologie, culturi, etc).
In schimb in clinica in care mai supervizez rezidenti avem EMR full de multi ani si desi lucrez cu sistemul respectiv (cu mici updateuri) de mai bine de 5 ani tot mi se pare om mai putin dotat intelectual. Ia excesiv de mult timp, si singurul mod in care poti sa fii cat de cat on time e sa stai cu ochiu in calculator si sa bati nonstop tot ce spune pacientul fara sa te mai uiti la el.
O sa ma mut in curand intr-un spital cu full EMR si o sa vad cum e. In principiu sunt pt EMR pentru ca oricum nu inteleg jumatate dintre notele scrise si e mai usor sa vezi tot ce s-a mai intamplat cu pacientul (teoretic, depinde de EMR, iar la discharge iti da nspe mii de pagini printre care trebuie sa navighezi).

Un alt motiv pentru care nu s-a implementat inca peste tot este ca e scump. Va fi probabil obligatoriu in curand.

Vmc, eu cand ma gandesc la unii dintre fostii colegi si un consut ginecologic este o procedura dificil de realizat
De asta ma intreba ce se intampla cand ajunge acolo unul care e zero la practic, zero la experienta? Ii pune eco si acul si ii da unda verde?
Stiam ca nu ii intereseaza ce ai facut pana atunci pt. ca ajuns acolo ei te formeaza si te invata, tu nestiind mare lucru, cateodata chiar nimic-nimic.
Unul dintre colegi care a plecat s-a dus la un interviu, era si un dr de pe cardio, l-a intrebat ce a facut el practic, colegul a spus ca doar ce a facut la stagii in timpul facultatii, atat. Medicul si-a ridicat stetoscopul si l-a intrebat "stii ce este asta?".
Inteleg ca daca scriu in CV ca am asistat in Romania nasteri, ciar ma cred, dar ma gandeam ca nu mi se va spune "du-te la internari, preia-ti pacienta si naste-o", ci ca voi sta pe langa medicul care o preia si ii voi spune pasii, ce as face, ce as da samd.
Sa nu se inteleaga gresit, nu te contrazic (ar fi si culmea), doar sunt uimita din cauza ca stiu ce pot unii si ce nu pot...

In Spania cum e? Ma sperie ideea ca nu le am cu practica..

dar o eco in camera de garda pentru diametru biparietal, circumferinta craniana, circumferinta abdominala si femur sau macar bataile cordului fetal trebuie sa poti face macar in anul doi daca nu chiar din primul, la fel si cand vine vorba de interpretarea unui test de risc genetic. daca ai vazut 5-10 amniocenteze, iti iei inima in diniti si faci si tu prin anul 4 sau 5. nu te va pune nimeni sa faci o toracocenteza fetala la 33 saptamani de sarcina, biopsii de vilozitati coriale, fetoreductii sau morfologii fetale ca rezident, nici in romania si nici in germania sau franta, dar macar lucrurile de baza trebuiesc stiute. pentru restul exista zeci de cursuri.

Cosette wrote:In Spania cum e? Ma sperie ideea ca nu le am cu practica..

si pe mine ma sperie, dar in romania mai ales cand ma uit la filmulete celor de la oxford pentru studentii care vor chirurgie

DarkComy wrote:dar o eco in camera de garda pentru diametru biparietal, circumferinta craniana, circumferinta abdominala si femur sau macar bataile cordului fetal trebuie sa poti face macar in anul doi daca nu chiar din primul, la fel si cand vine vorba de interpretarea unui test de risc genetic.

Astea se fac din anul 1, pe mine m-au pus rezidentii si in garda sa le fac, ca sa invat, dar zau ca imi imaginam in naivitatea mea ca se face un curs la inceput, nu le faci din ce te-ai autoinvatat sau din ce ai invatat de la altii, dupa caz

din pacate trebuie sa fii specialist, ceea ce mi se pare o aberatie, mai intai te izbesti de problema si abia apoi poti sa faci cursurile. partea de obstetrica se rezuma in mare parte la eco, oricine trebuie sa poata face o biometrie sau sa isi dea seama daca este vorba de o sarcina in evolutie.

Ioio wrote:
Astea se fac din anul 1, pe mine m-au pus rezidentii si in garda sa le fac, ca sa invat, dar zau ca imi imaginam in naivitatea mea ca se face un curs la inceput, nu le faci din ce te-ai autoinvatat sau din ce ai invatat de la altii, dupa caz

Depinde de spital, nu in toate se fac. Unde am facut eu rezi, aveai voie cel mult sa te uiti cum se face eco . In rest, in garzi, exista un ecograf, dar era tinut sub cheie si praf si nu orice rezident putea intra in camera cu pricina numai anumiti rezidenti intrau in camera aia din cand in cand
Am facut si niste cursuri de eco prin anul 4, 5, dar doar ne-am uitat la poze, n-am pus mana pe sonda

ecograful ala e cumva piesa de muzeu ? daca era un Voluson 730 poate intelegeam de unde atata secretomanie, dar precis e vreun ATL HDI 1500 sau 3000 vechi de vreo 10-12 ani. sau nu e nici macar modelul asta ?:lol:

Pai, io de unde sa stiu? am facut parte din rezii normali, nu eram in grupul "the one", nu aveam acces la el.
Se puteau face ecografii si chiar oki cu el, insa nu stiu de care era. Cand a fost adus in clinica, a fost adus pe principiul - medicii au nevoie in garda de ecograf - au fost instruiti medicii primari (rezidentii bucurosi ca vor face si ei eco macar in garzi cu medicii primari) insa in garzi, surpriza´: usa incuiata!

DarkComy wrote:ecograful ala e cumva piesa de muzeu ? daca era un Voluson 730 poate intelegeam de unde atata secretomanie, dar precis e vreun ATL HDI 1500 sau 3000 vechi de vreo 10-12 ani. sau nu e nici macar modelul asta ?:lol:

A, de-asta e la noi la spital. Bine, nu stiu daca cifrele corespund, dar numele da
Si aici la eco 4D fac rezidentii (eco ), dar din cate mi-am dat seama nu au acces asa cum au la celelalte, cel putin nu in garzi.

originaltup wrote:tot mi se pare om mai putin dotat intelectual. Ia excesiv de mult timp,
la discharge iti da nspe mii de pagini printre care trebuie sa navighezi).

Ce amuzant, au si americanii SIVECO lor

Mi se pare f misto schema prin care Obama vrea sa bage EHR (health, nu medical diferenta e data de local (emr) vs. shared (ehr) ) pana in 2014 in state - cine implementeaza, primeste + x% la bani. Restul primesc aceiasi bani sau chiar ii penalizeaza. N-am mai urmarit care a fost ultima varianta aprobata.

Mi se pare totusi cam stupid ca exista tehnicieni pentru investigatii, dar nu si registratori pentru EMR. De ce sa tastezi tu info cand ii faci anamneza ?

Pentru ca ecografiile sunt cu mult mai putine comparativ cu restul, cer destul de rar eco.

Originaltup...tare departe esti acolo in America. Ai mai venit vreodata in Romania de cand esti plecat ? Ce te-a frapat mai mult cand ai revenit dupa o lunga absenta de asa de departe ? Te-a batut vreodata gandul sa te muti inapoi in Europa (poate in Elvetia, Anglia, sau, de ce nu, in Scandinavia) ? Intrebari cam indiscrete, stiu; nu e obligatoriu sa raspunzi. Eu oricum apreciez ca pot citi despre perspective atat de diferite venite din toate colturile lumii. Daca am avea si pe cineva din Australia, cred ca ar fi minunat !

Eugen era in Australia, parca.

De intors nu prea, chiar si numai datorita faptului ca in Romania nu am echivalare pentru ce am facut aici. Iar in Europa cam greu de asemenea, trebuie sa fie vorbitoare de engleza si cat de cat asemanatoare dpvd al sistemului. Plus ca nu am chef sa o iau de la capat cu integratul. Sunt aici ca sa raman. Sau poate daca ma plictisesc de US ma duc in Canada sau in Australia .
De frapat nu m-a frapat nimic, poate un pic faptul ca nu se schimba nimic.

originaltup wrote:Comentariul meu se referea la faptul ca s-a spus mai sus ca folositi ecograful la fel de frecvent ca pe stetoscop, si chiar as vrea sa vad cum justificati asta. Dupa cum am zis ocazional e una, dar cate ecografii de cord crezi ca trebuie sa faci pentru cineva cu insuficienta cardiaca acuta, de exemplu, comparativ cu auscultatul plamanilor si al inimii?

Eu am lucrat vreo doi ani in sectie de chirurgie generala (aici se include si trauma), practic tot ce intra pe usa spitalului vine la tine (chirurgical). Si am folosit incomparabil mai putin stetoscopul decat ecograful. La pacientii de viscerala era obligatoriu sa le fac un eco si puneam si un stetoscop pe burta sa ascult peristaltica, dar la pacientii de trauma stetoscopul nu-si prea avea rostul, insa ecograful da. Eu stiu ca sistemul american e cel mai frumos vis ever, insa sa trimit pacientul cu trauma pe la tehnicieni sa-i faca poze si apoi eu sa le interpretez mi se pare absolut aberant. Era suficient de dureros sa-l trimit la radiologie, din punctul lui de vedere.

vmc wrote:

originaltup wrote:Comentariul meu se referea la faptul ca s-a spus mai sus ca folositi ecograful la fel de frecvent ca pe stetoscop, si chiar as vrea sa vad cum justificati asta. Dupa cum am zis ocazional e una, dar cate ecografii de cord crezi ca trebuie sa faci pentru cineva cu insuficienta cardiaca acuta, de exemplu, comparativ cu auscultatul plamanilor si al inimii?

Eu am lucrat vreo doi ani in sectie de chirurgie generala (aici se include si trauma), practic tot ce intra pe usa spitalului vine la tine (chirurgical). Si am folosit incomparabil mai putin stetoscopul decat ecograful. La pacientii de viscerala era obligatoriu sa le fac un eco si puneam si un stetoscop pe burta sa ascult peristaltica, dar la pacientii de trauma stetoscopul nu-si prea avea rostul, insa ecograful da. Eu stiu ca sistemul american e cel mai frumos vis ever, insa sa trimit pacientul cu trauma pe la tehnicieni sa-i faca poze si apoi eu sa le interpretez mi se pare absolut aberant. Era suficient de dureros sa-l trimit la radiologie, din punctul lui de vedere.

Trebuia sa aduci vorba de US vs whatever. Nu asta era ideea, desi daca tii neaparat nu ai decat.
Comentariul a inceput asa: o internista di Ro a fost trimisa acasa pt ca nu stia eco (intre altele) --> apoi se comenteaza ca e necesar si ca voi folositi eco ca pe stetoscop. Am presupus ca se referea in continuare la medicina interna (unde imi sustin parerea ca e nu e necesar). Si cred ca era destul de clar din ce am spus ca ma refeream la specialitati medicale, si nu la cazuri de urgente daca chiar citeai.

http://www.bihon.ro/doctor-la-cules-de- ... 0-12564039

Povestea mazarei de P. Ispirescu.

kcuf_di wrote:http://www.bihon.ro/doctor-la-cules-de-mazare-in-danemarca/news-20110120-12564039

Povestea mazarei de P. Ispirescu.

si care'i frate gluma???
ca unul alege sa munceasca orice, numai sa nu moara de foame?
cu atat mai respectabil ca are capacitatea de a se cobori la nivelul ala de culegator de mazare.
munceste, nu fura, nu sta pe banii parintilor, nu trandaveste si nici nu pute de lene`!

Eu nu inteleg de ce nu vrea sa munceasca ca medic in Danemarca si prefera sa culeaga mazare, dar ma rog, fiecare cu hobby-urile lui !

drcraciun wrote:Eu nu inteleg de ce nu vrea sa munceasca ca medic in Danemarca si prefera sa culeaga mazare, dar ma rog, fiecare cu hobby-urile lui !

E un hobby, alea. Poate e exerciț fizic, scade burta când te apleci.

holliday wrote:si care'i frate gluma???

Ai citit articolul sau vorbesti din principiu?

imi lasa un gust al naibii de amar toata povestea asta...

dremy wrote:imi lasa un gust al naibii de amar toata povestea asta...

De ce?

pentru ca dupa 6 ani de facultate totul se rezuma la a promova de la culegator de mazare, la culegator sef de mazare...
poate el o fi multumit cu situatia actuala...dar daca incerc sa ma transpun eu in situatia lui...e nasol !

dremy wrote:pentru ca dupa 6 ani de facultate totul se rezuma la a promova de la culegator de mazare, la culegator sef de mazare...
poate el o fi multumit cu situatia actuala...dar daca incerc sa ma transpun eu in situatia lui...e nasol !

Una la mână, nu trebuie să crezi tot ce se tipărește în ziare.
Doi... poate pentru el era ca o vacanță, ceva.
Înțeleg cum te simți, dar asta nu trebuie să te afecteze cu nimic.
Unii aleg s-o dea în alcoolism, ei și?
Tu ești tu, ei sunt ei.
Vezi de treabă, nu da atenție.