Medicina Bucureşti

redeschid o discutie pe care mi-a poluat-o utilizatorul "im" mai devreme cu niste spirite obosite.

intrebam, pe cei stabiliti prin strainatate, daca au experimentat, personal, xenofobie din partea localnicilor. discrimninare, atitudini, etc.
este un subiect tare la moda (mi s-a spus acum un an sa nu vin in europa, din america, din cauza ca europenii ar fi mai xenofobi decat altii), dar nu stiu cat este de adevarat in viata de zi cu zi
eu sunt in elvetia de un an si nu am experimentat, personal, nimic in sensul asta. la nivel de societate probabil ca se poate vorbi de un fenomen de xenofobie (vezi banul minaretelor in elvetia sau banul burkai in franta), dar la nivel personal? exista xenofobie, fata de straini in general, fata de romani in special ? si cum se manifesta? cat e de raspandita? sau poate e doar o manifestare a complexului nostru de inferioritate?

...
Uite, de exemplu, la Metz am fost chemat să văz o pacientă care tolera foarte rău internarea. Amenința pe toată lumea, foarte agresivă, etc. Era internată la ORL pentru o tumoare laringiană. Fostă prostituată, acum conducea un bordel într-un sătuc (avea vreo 60 de ani). Franțuzoaică pur-sânge. După îndelungi discuți, am înțeles că femeia era pur și simplu terorizată de ideea că e îngrijită de niște străini, și mai ales de arabi (rezidentul care o vedea se numea Alfakhiri). Îi credea capabili să o omoare. Nu era nebună deloc, doar o tulburare de personalitate (avea și pârnaie la activ). Mie asta mi se pare un exemplu de xenofobie, sunt lucruri cu care NU te întâlnești în Ro deocamdată, și care merită discutate. Nu totul e victimizare și cai verzi pe pereți. Statele europene sunt actualmente un carrefour de popoare și civilizații foarte diferite, ar fi complet aiurea să crezi că NU există xenofobie.
Alt exemplu: pentru omul de rând care venea la spital, Roumain însemna țigăncile care cerșesc în mod organizat duminica la Strasbourg. În momentul în care îmi afirmam naționalitatea, nu o dată am avut reacții de surpriză. Niciodată nu am fost discriminat, insultat, Doamne ferește. Din contră, eram complimentat. Dar contraveneam unui stereotip care deja, prin părțile pe unde am lucrat eu, se încetățenise.
Mie mi se pare că Sarkozy a câștigat alegerile (și) datorită xenofobilor din Franța. Acum încearcă să nu le piardă cu un discurs social fără niciun fundament, în timp ce mie mi se pare evident că Sarkozy însuși e un mare xenofob.
...

O dată am cunoscut un domn în vârstă. Era elveţian de origine "română", şi pun ghilimele pentru că de fapt sorgintea lui era Fanarul. Strămoşii lui veniseră să conducă Ţara Românească la ordinul Sultanului. În fine. Omul a emigrat acum multe decenii, şi acum e un afacerist de succes, împlinit. Îmi povestea cum că, după atâţia ani, există în continuare o distanţă perceptibilă pe care elveţienii o păstrează, şi de care e conştient că nu va trece niciodată. Când era tânăr, nu-i păsa, ajunsese din comunismul românesc într-un paradis legendar, restul erau amănunte. Şi acum zice că îl cam doare în fund, vine periodic în Ro cu treburi, are micul lui cerc de prieteni, şi oricui îl întreabă, recomandă puternic emigrarea. Şi pe mine a încercat să mă convingă.

Dintr-o scurta si relativ recenta experienta Erasmus in Franta pot spune ca am avut parte de anumite atitudini mai putin placute de la colegii fr get-beget. Nu stiu daca provenea de la invdie, xenofobie sau o combinatie. Eram anul 3 (primul semestru).
La cursuri profesorii mai puneau anumite intrebari din preclinic: ce fac anumiti receptori, cum functioneaza nu stiu ce. Vedeam ca nu raspundea nimeni si atunci imi luam inima in dinti si raspundeam corect. La un moment dat profesorul imi zice sa nu mai raspund cu cartea de curs pe masa (carte pe care nici nu o aveam la momentul respectiv) si cand s-a convins personal de asta a spus colegilor fr: "pai daca pana si colegul din Ro stia asta.....". Alt moment interesant a fost cand un coleg m-a intrebat daca "acolo avem RMN"- nu m-am putut abtine sa nu ii raspund ca nu, in Ro apelam la vraci si facem dansul ploii. Anumiti colegi nici nu ma bagau in seama cand ii salutam asa ca m-am abtinut sa mai fac gestul de a da mana de pomana, insa cativa s-au simtit sa ma mustreze apoi si sa imi spuna ca "la noi in Fr barbatii dau mana"....Asta cat imi amintesc acum.
Distractiile erau cu alti Erasmusi si romani, practic cu colegii francezi nu prea aveam nimic in comun. Au fost, trebuie sa recunosc cativa colegi francezi cu care am mai ramas cat de cat in legatura si acum, din cand in cand un mail sau mesaj pe facebook dar cam atat .

eu am fost cu bursa in Franta si toti erau f ok, erau interesati unde este Ro, cum facem noi X si Y chestie, cum se spune je t'aime in romana, ma chemau la tot felul de partyuri unde toti imi dadeau sa beau alaturi de ei, imi explicau ce e fiecare mancare d'asta d'a lor daca paream curios, ma ajutau cu orice, daca ieseam plateau ei, na, gazde. era f dificil sa scap de ei ca sa pot si eu sa ma plimb linistit prin Paris sa casc gura la diverse.
la spital cand mergeau la un suc ma luau cu ei, toti-toti au fost foarte ok.

[img]eu cel mai mult am simtit-o in state cand ma intrebau daca avem aeroporturi in ro,si le-am raspuns ca nu,ca am venit pe jos.

aici in federerland, e toleranta la maxim, pentru vizitatori.. greutatile incep cand vrei sa devii de-al lor . ideea e ca nu o sa reusesti niciodata, iar daca le dai sdntimenul ca sunt cei mai buni,ai o viata super faina.
ceva gen, domnule,veti avea o scama.

dar si daca-ti faci prieteni bastinasi .. cunosti si ai acces mai usor la cireasa dd pe tort [/img]

dar evident,cu cat esti mai placut ca om,cu atat te simti mai putin discriminat ca persoana

Riley wrote: insa cativa s-au simtit sa ma mustreze apoi si sa imi spuna ca "la noi in Fr barbatii dau mana"...

scuze, dar nu m-am putut abtine; in ce zona ai fost? ca eu de obicei ii vad pupandu-se cu mare foc chiar si intre barbati asta fiind 1 din primele lucruri care m-au socat cand am "aterizat" aici.

În Lorena erau mult mai reci, nici vorbă de pupături.
În privința datului mâinii, există o regulă simplă, de sorginte de altfel franțuzească. Întinsul mâinii NU e obligatoriu decât dacă ca răspuns, dacă ți-o întinde altcineva. Regula este ca, dintre doi oameni, cel considerat superior să întindă primul mâna, desigur doar dacă vrea. Asta înseamnă: femeia, dacă celălalt e bărbat, sau cel mai în vârstă, sau cel cu un statut ierarhic, social, etc., superior (doctorul, dacă e un doctor și un asistent/intern, etc).

si in rominia este teoretic aceasi regula, dar din pacate nu se aplica.
pe mine ma cam enerveaza sa dau mina cu pacientii, ca trebuie apoi sa ma spal iar pe miini. nu stiu cum se face ca dupa ce consult un om, ma duc ma spal pe miini, ma intorc , ii mai explic tratamentul si apoi ma trezesc cu mina intinsa....aaaaa....sht, iar tre sa ma duc sa ma spal.
de fapt ma enerveaza zona unde e chiuveta- e foarte ingust si ating cu umerii peretii. si sint CLAUSTROFOB.

marmotul wrote:pe mine ma cam enerveaza sa dau mina cu pacientii

O chestie tipic chirurgească (şi anestezească). Obişnuieşte-te, contactul cu pacientul e foarte important.

stiu asta, si practic frecvent contactul cu pacientul- atingere pe umar,spate, ii iau de brat cind ii duc la sala (mialginul isi face efectul repede) dar nu imi place sa ating miinile oamenilor, mai ales in timpul consultatiilor

Pentru pacient e important, nu pentru tine. Dar sa faci TR, îti place ? Si nu mai faci atunci ? (era un exemplu)

E diferit, în TR pacientul e doar un obiect, o maşinărie de investigat. Contactul de gen dat mâna, atingeri pe umăr, etc, presupune o relaţie în care pacientul e chiar om, ori asta este foarte neplăcut pentru un chirurg (sau anestezist).

vlad s. wrote:E diferit, în TR pacientul e doar un obiect, o maşinărie de investigat. Contactul de gen dat mâna, atingeri pe umăr, etc, presupune o relaţie în care pacientul e chiar om, ori asta este foarte neplăcut pentru un chirurg (sau anestezist).

ce e tr?
e neplacut pentru chirurg sa vezi pacientul ca om in timpul operatiei pentru ca nu mai gindesti cum trebuie si poti gresi. este de fapt un blindaj al celui ce opereaza.
prima mea operatie a fost excizia unui chist la un prieten. chistul era infectat si din cauza ca prietenul ma batea la cap sa il scot mai repede nu i-am dat antibioterapie cum ar fi trebuit si sa il scot dupa citeva zile ci l-am scos si nu s-a prins bine. a ramas cu o cicatrice de aprox 2/2 cm cind nu ar fi trebuit sa se vada nimic. noroc ca e retroauricular, totusi nu e deloc magulitar pentru mine sa vad asta cind ma intilnesc cu el. de asta in anuminte momente trebuie sa gindesti ca un robot.

drel wrote:

Riley wrote: insa cativa s-au simtit sa ma mustreze apoi si sa imi spuna ca "la noi in Fr barbatii dau mana"...

scuze, dar nu m-am putut abtine; in ce zona ai fost? ca eu de obicei ii vad pupandu-se cu mare foc chiar si intre barbati asta fiind 1 din primele lucruri care m-au socat cand am "aterizat" aici.

In centrul tarii-Tours in departamentul Indre-et-Loire Intre ei se mai pupau, asa am vazut si eu.

Pe mine ma dispera obiceiul local al pupatului ca salut (f+b sau f+f, b+b dau totusi mâna) între colegi sau cunostinte.
Cum nu sunt prea ok cu astfel de gesturi, mereu se lasa cu stres : ori ma dau înapoi si evit gestul (de casca aia ochii mari), ori circumstanta ma obliga la compromis si involuntar închid ochii strâns si trag o grimasa (de casca aia ochii mari). Mi se pare enorm de aiurea ca orice f întâlnita prin reteaua de colegi/cunostinte sa întinda reflex botul sa se pupe cu toti.

marmotul wrote:si in rominia este teoretic aceasi regula, dar din pacate nu se aplica.
pe mine ma cam enerveaza sa dau mina cu pacientii, ca trebuie apoi sa ma spal iar pe miini. nu stiu cum se face ca dupa ce consult un om, ma duc ma spal pe miini, ma intorc , ii mai explic tratamentul si apoi ma trezesc cu mina intinsa....aaaaa....sht, iar tre sa ma duc sa ma spal.
de fapt ma enerveaza zona unde e chiuveta- e foarte ingust si ating cu umerii peretii. si sint CLAUSTROFOB.

voi nu aveti dezinfectant???

gen sterilium gel etc?

pai cica e urmatorul pe lista dupa fasha, antibiotice, ace , etc.

holliday wrote:[

gen sterilium gel etc?

nu. nici antibiotice, nici algocalmin, mialgin, atropina. citeodata nici manusi pe masura mea.
in schimb fase avem. si multi oameni bonlavi.

marmotul wrote:

holliday wrote:[

gen sterilium gel etc?

nu. nici antibiotice, nici algocalmin, mialgin, atropina. citeodata nici manusi pe masura mea.
in schimb fase avem. si multi oameni bonlavi.

asta e xenofobie curata.

danhia wrote:pai cica e urmatorul pe lista dupa fasha, antibiotice, ace , etc.

Cum, voi aveti fasha?

Pe mine m-au pus intr-o situatie dificila de curand doua paciente care au vrut sa ma pupe la plecare. De fapt una era pacienta si celalata era sotia unui pacient. Erau niste bunicute simpatice si normal ca le-am pupat, dar mi s-a parut ciudat. Nu de scarba, dar nu stiam cat e de potrivit pentru relatia doctor-pacient. Probabil ca nu e, dar n-am vrut sa le jignesc.

Si eu am probleme cu pupatul toata ziua intre prieteni, inca din Romania. Dar aici nu numai ca se pupa cei care se cunosc, dar si atunci cand faci cunostinta prima oara cu cineva (f+f sau f+b adica), ceea ce pentru mine e ciudat. Am avut la un moment dat o colega de apartament foarte simpatica care ne pupa de cate ori ne intalneam prin casa. Venea de jos de la cumparat paine si ne intalneam pe hol, ne pupam, ne intorceam seara de la o plimbare si ea era in sufragerie, ne pupam. Groaznic.

sper ca nu va pupati peste tot, ca atunci ar fi fost groaznic..

Daca esti vaca la tine in tara vei fi perceput si in strainatate ca o vaca. De multe ori un gest de antipatie este interpretat drept xenofob. Nu-mi place americanul din urgenta ce ma-ntreaba (pentru cele 2 ore de sedere) daca exista "wifi". Nu-mi plac turcoaicele/araboaicele ce se plang de toate simptomele, mai ales de scaun negru (e intotdeauna minciuna). Nu-mi plac nemtii betivi. Romanii nu sunt placuti cand se dau in spectacol/raspund in stil bascalios/fura s.a.m.d.

dar americanii betivi sau nemtii care se plang de scaun negru iti plac?

dar care e faza cu scaunul negru? de ce mint?

marmotul wrote:dar care e faza cu scaunul negru? de ce mint?

ca le place TR.

TR e remarca xenofoba ce vroiam s-o evit

Medicul: Ce bai ai?
Pacientul: Mi-i rau!
M: Adica?
P: Asa de rau mi-i.
M: Anume? Ametesti? Vomiti?
P: Si astea, dar mi-i rau.
M: De cand?
P: De un an....si apropo....scaunul mi-e negru.
M: De cand asta?
P: Tot de un an.

Anul trecut, stagiu de vara. Spital austriac. File de poveste:
1. Camera de camin in care m-am cazat: in prima zi am facut curat, inclusiv sters geamurile si mobila; era un dezastru; cel mai rau: patul- ziceai ca s-au tuns in el; am luat o rola si am adunat la fire de par negre, groase si scarboase de a trebuit sa-mi pun niste pungi peste saltea si abia apoi cearceaful ca sa pot dormi in pace;
2. Colegele de la spital, studente ca si mine; ma priveau de parca aveam ciuma, HIV si herpes laolalta; stiau engleza, dar nu vorbeau cu mine; stiam putin germana, dar nu raspundeau nici la salut, asa ca...; faza cea mai tare a fost cand a lesinat una dintre ele si toate austricele ei au dat bir cu fugitzii lasand-o singura pe podea, si doar noi, romanii am ramas cu ea; ulterior, a inceput ea sa vorbeasca cu noi si sa fie mai normala; colegele ei intrebau de ce sunt asa de multi pacienti straini in spital; raspuns: pentru ca astia platesc, si spitalul are nevoie de bani, you brain dead!
3. Pe sectie: max 15 pacienti, 2 doctori specialisti, 2 rezidenti; toti doctorii erau foarte ocupati, va dati seama, si nici macar nu ne bagau in seama; pentru mine chiar nu era o problema pentru ca eu nu ma intoprceam in Romania ca sa implementez un protocol, dar erau pe-acolo si medici veniti din tari defavorizate care plateau si se agitau mult ca sa invete ceva; fireste, nimeni nu le arata nimic; si asta nu era cel mai rau.

De bine:
1. Am inteles ca noi, ca studenti romani nu suntem cu NIMIC mai prejos decat studentii lor; rezidentii nostrii bine pregatiti sunt sigura ca pot face cu brio in spitalele lor; deci, pentru cine vrea sa incerce viata in afara sa lase complexele de inferioritate in tara si sa plece cu increzator.
2. Am inteles ca suferinta ii uneste pe oameni si ca atunci cand ai un copil cu leucemie, neuroblastom, sarcom Ewing nu mai conteaza ca esti turc, austriac, roman.

intai de toate trebuie sa spun ca eu la fotbal sunt ...null. habar nu am care cu cine si de ce joaca. totusi de doua zile aud la radio ca week-endul asta joaca bayern cu clujul. este groaznic. atata misto pot face de numele orasului de nu va puteti imagina. il pocesc in toate feluri (intentionat), dupa care se distreaza copios si dau stiri despre cum romanii fura motociclete nemtesti si ca suporterii sa-si pazeasca bine masinile si mototcicletele.
m-am decis sa nu mai ascult radioul pana nu trece meciul. si sper ca clujul sa-i bata mar (cea ce nu prea cred...)
in bayern e un paradox. sunt atat de multi straini aici dar tot aici sunt cei mai inversunati nemti. nu-i suporta pe arabi, nu-i suporta pe asiatici, iar noua ne-ar da un sut in fund si ne-ar parasuta acasa daca nu le-ar fi frica ca li se inchid spitalele.
ieri imi povestea o schulerina cum a fost la Bran si cum i s-a parut oribila ceramica pe care o vand taranii, si ca s-a ratacit nu stiu pe unde si au dat de un taran care i-a ajutat si in plus le-a dat si o plasa de mere dar ca taranul nu stia nicio limba straina (de parca nemtii stiu) si ca totul i s-a parut groaznic. cand am intrebat-o ce cauta de fapt la Bran--are o matusa care e de la Sibiu.

mai ai de asteptat cu meciul dintre Cluj si Bayern. Joaca in Champions League si asta prin toamna asa. O sa tot auzi

nu o sa mai aud ca mi-am rupt in dupa-amiaza asta antena de la masina
avem la lucru niste parcari din alea etajate si eu am parcat la etaj..antena a facut poc...si am ramas fara radio...asta e...destinul

asadar tot raul spre bine

maria_m wrote:nu o sa mai aud ca mi-am rupt in dupa-amiaza asta antena de la masina
avem la lucru niste parcari din alea etajate si eu am parcat la etaj..antena a facut poc...si am ramas fara radio...asta e...destinul

esti sigura ca nu ai parcat intr'un loc claustrofob pentru masina ta?

ps: nu ramai fara radio daca iti rupi antena, ci doar ii se scade mult receptia. pariu ca daca stai pe loc si te chinui putin pe manul sa cauti radio ala, o sa reusesti?

cand stau pe loc merge. pe autostrada iti imaginezi ca nu am sanse.

maria_m wrote:in bayern e un paradox. sunt atat de multi straini aici dar tot aici sunt cei mai inversunati nemti.

Nu e un paradox, dimpotriva.

Pana la urma.. ce inseamna TR ? Ca il vad scris de mai multi oameni..

Tuseu.. Am inteles, danke

Da' pe voi nu va scot din minti alti imigranti? Nu intreb de compatrioti jenanti, ci de altii.

acuma nu mai. dar inainte rasism, xenofobie, le caram pe toate dupa mine. acu m-am trezit eu ro, altul india, altul liban, altul te miri din ce colt de lume... totusi unii isi fac mici cercuri exclusiviste in care nu patrunzi, ca vorbesc ei pe limba lor. nu ca m-ar deranja, da sa inteleg si eu ce-i cu pacientul...

da nu-i bai, ca acu suntem 4 din ro in spitalul asta, asa ca avem si noi bisericuta noastra