Grile rezidentiat 2003 online: anunturi, intrebari
- ciresar1988
- elder
- Posts: 1201
- Joined: Mon Jul 28, 2003 11:58 pm
- Location: Graceland, Memphis, Tennessee
- Contact:
Ce shtiri, frate? Are vreo legatura cu faptul ca de 2 zile site-ul http://www.rezidentiat2003.ro a disparut ca magarul in ceatza?
Ca pe mine m-a bagat deja in spital un prieten care mi-a zis ca se amana rezi pt. februarie si ca "Adio grile!" Daca se confirma, eu ma sinucid!
Ca pe mine m-a bagat deja in spital un prieten care mi-a zis ca se amana rezi pt. februarie si ca "Adio grile!" Daca se confirma, eu ma sinucid!
Cu prostul nescolarizat
Te lupti putin si ai scapat.
Dar duci o lupta colosala,
Cu prostul care are scoala!
(user neserios)
Te lupti putin si ai scapat.
Dar duci o lupta colosala,
Cu prostul care are scoala!
(user neserios)
- cdarau
- senior
- Posts: 244
- Joined: Sun Jul 06, 2003 8:49 pm
- Location: La un capat de cablu in Viena
- Contact:
ciresar1988 wrote:Ce shtiri, frate? Are vreo legatura cu faptul ca de 2 zile site-ul http://www.rezidentiat2003.ro a disparut ca magarul in ceatza?
Ca pe mine m-a bagat deja in spital un prieten care mi-a zis ca se amana rezi pt. februarie si ca "Adio grile!" Daca se confirma, eu ma sinucid!
Zi-mi si mie metoda, dar sa fie sigura si verificata
- ciresar1988
- elder
- Posts: 1201
- Joined: Mon Jul 28, 2003 11:58 pm
- Location: Graceland, Memphis, Tennessee
- Contact:
- Tyby
- Dungeon Keeper
- Posts: 602
- Joined: Sun Jul 06, 2003 10:39 pm
- Location: Bucuresti
- Contact:
nu e nici o shtire ... nu va mai ambalatzi ...
iar http://www.rezidentiat2003.ro este on-line ... o fi avut vreo problema!
iar http://www.rezidentiat2003.ro este on-line ... o fi avut vreo problema!
formerly known as gaurika ...
May the best from your past be the worst in your future!
Tyby out!
May the best from your past be the worst in your future!
Tyby out!
- victor
- elder
- Posts: 1761
- Joined: Sun Jul 06, 2003 8:22 am
- Contact:
dn. prof Florian Popa a fost de acord sa primeasca o lista de grile contestate cel tarziu LUNI - dar statutul acestora va fi urmatorul: nu se scot din baza de date (raman la extragerea pentru constituirea caietului de grile), ele vor avea doar statutul "orientativ" de "contestabil" pentru comisia de analiza a grilelor extrase de pe calculator (5 prof universitari/specialitate), care va analiza -in cazul in care sunt extrase - daca sunt corecte sau nu, daca pot intra in caietul de examen sau nu. Comisia oricum va analiza fiecare grila, dar aceasta va fi o recomandare in plus de a fi "reextrasa" grila respectiva, lucru care va ramane la latitudinea comisiei. Grilele gasite gresite vor fi inlocuite cu altele extrase, nu se vor corecta. Contestatiile se vor face pe bibliografie (carte), nu pe grile/raspunsuri la grile. Termenul de predare a acestei liste de contestatii este LUNI, la acea conferinta de presa.
ramane ca duminica sa pregatim aceasta lista - si sa o ducem la centru.
ramane ca duminica sa pregatim aceasta lista - si sa o ducem la centru.
- cdarau
- senior
- Posts: 244
- Joined: Sun Jul 06, 2003 8:49 pm
- Location: La un capat de cablu in Viena
- Contact:
- Tyby
- Dungeon Keeper
- Posts: 602
- Joined: Sun Jul 06, 2003 10:39 pm
- Location: Bucuresti
- Contact:
- victor
- elder
- Posts: 1761
- Joined: Sun Jul 06, 2003 8:22 am
- Contact:
Lista finala de contestatii o facem din ambele surse - si o inchegam pe forum (pe hardnet sunt si comentarii, nu numai contestatii).
In esenta - ar trebui CODUL din baza de date si o JUSTIFICARE; atentie: din baza de date de pe internet, nu din carte - deci codurile acelea cu M C2 etc, nu numarul de grila din carte.
In esenta - ar trebui CODUL din baza de date si o JUSTIFICARE; atentie: din baza de date de pe internet, nu din carte - deci codurile acelea cu M C2 etc, nu numarul de grila din carte.
- prezidentiat
- senior
- Posts: 200
- Joined: Tue Aug 12, 2003 1:52 pm
- Location: azi in Timisoara
asta inseamna ca grilele de bucuresti pe stoma nu pot fi contestate, neavand cod, ca nu-s pe net. si sunt gresite cu gramada.
oricum m-am saturat sa muncesc in speranta ca ei poate vor catadicsi sa le elimine, poate nu vor avea chef... cred ca am altele mai bune de facut acuma, pe ultima suta de metri.
eu n-o sa mai postez nimic, poate se gasesc altii mai putin suparati pe sistem sa o faca. pana cand sa tot facem noi munca lor si pentru ce? ei nu dau doi bani pe noi si pe parerile noastre
oricum m-am saturat sa muncesc in speranta ca ei poate vor catadicsi sa le elimine, poate nu vor avea chef... cred ca am altele mai bune de facut acuma, pe ultima suta de metri.
eu n-o sa mai postez nimic, poate se gasesc altii mai putin suparati pe sistem sa o faca. pana cand sa tot facem noi munca lor si pentru ce? ei nu dau doi bani pe noi si pe parerile noastre
cainii latra, caravana trece
- PLast
- senior
- Posts: 246
- Joined: Tue Jul 08, 2003 3:43 pm
- Contact:
Am terminat lista pe chirurgie. Am urmarit topicurile de pe forum si hardnet, iar combinatia e pe http://www.pribac.go.ro/grile_error.htm
Lista e formata din 26 grile si cuprinde coduri, enunt, raspunsul propus, comentarii...
Dar din moment ce conferinta e luni, as vrea ca aceasta lista sa fie "deschisa" pana Duminica dupa-masa. Ce zici Victore?
Lista e formata din 26 grile si cuprinde coduri, enunt, raspunsul propus, comentarii...
Dar din moment ce conferinta e luni, as vrea ca aceasta lista sa fie "deschisa" pana Duminica dupa-masa. Ce zici Victore?
- Tyby
- Dungeon Keeper
- Posts: 602
- Joined: Sun Jul 06, 2003 10:39 pm
- Location: Bucuresti
- Contact:
-
- newbie
- Posts: 5
- Joined: Thu Nov 13, 2003 1:47 am
- Location: everywhere
Salut!
Am facut o lista cu grile gresite de pe medicala. Nu insa si cu cele discutabile. Am considerat grile gresite pe cele la care am gasit in carte alt raspuns sau nu am gasit nici un raspuns. Grilele de la capitolul Diareea acuta pot fi totusi discutate si discutabile. Astept sugestii si completari.
In paranteza am dat raspunsul citat din carte sau explicatia raspunsului.
10. Insuficienta cardiaca - M 310032 : nici un raspuns in loc de D(IEC se dau in toate clasele NYHA fara a se mentiona ca TA sistolica este de 100 mmHg)
15.Ulcerul gastric si duodenal
-M315053: ACDE in loc de ADE (gastrina si acetilcolina nu stimuleaza productia de AMPc)
-M415071: ACD in loc de CD(ulcerele canalului piloric genereaza frecvent o simptomatologie asemanatoare ulcerelor duodenale)
-M615012: AE in loc de ADE (Ranitidina nu produce perturbarea gustului, ci metronidazolul)
22.Anemii - M322051: D in loc de DE (anemia megaloblastica se poate intalni in sindromul Zollinger-Elison).Intrebarea e scoasa din VM, dar a ramas in carte.
31.Infectii perinatale: Grile facute dupa editia veche(2001)
M631093 M631097 M631101 M631105
M631094 M631098 M631102 M631106
M631095 M631099 M631103 M631107
M631096 M631100 M631104
32.Diaree acuta:
- M132007: CD in loc de D(coprocitograma cu > 10 PMN/camp nu justifica tratamentul antibiotic, nu scrie in carte ca ar justifica)
- M132015: AB in loc de ABD(nu scrie in carte ca in boala de tip enterotoxigen e prioritara terapia de rehidratare si ca in boala de tip enteroinvaziv prioritar e tratamentul antiinfectios)
- M132024: AB in loc de ABC(nu scrie in carte ca originea bacteriana a diareilor acute este demonstrata de reactantii de faza acuta pozitivi, desi logic asa ar fi)
35.Intoxicatii la copil: facute dupa editia veche.
M635001 M635005 M635009 M635116
M635002 M635006 M635010 M635117
M635003 M635007 M635114 M635118
M635004 M635008 M635115
41. Reumatism articular acut
Facute dupa alta carte/editie de Harrison:
M141039 M141043 M141047 M141051
M141040 M141044 M141048 M141052
M141041 M141045 M141049
M141042 M141046 M141050
- M341004: AE in loc de A(poliartritele in RAA sunt prezente in < 75% din cazuri si nu in < 45% din cazuri)
- M341014: CD in loc de CDE (corticoterapia in doze de 30 mg x 4 / zi, nu 3 mg x 4 / zi)
- M441018: AC in loc de C (salicilatii sunt utili in artrita pana la 2g x 4 / zi si nu pana la 2g / zi)
49.Sindromul nefritic si GNRP: din alta carte/editie de Harrison
M149001 M149005 M149009 M149013
M149002 M149006 M149010 M149014
M149003 M149007 M149011 M149015
M149004 M149008 M149012
51.Insuficienta renala acuta:
Din alta carte/ editie:
M151018 M151022 M151026 M151030
M151019 M151023 M151027 M151031
M151020 M151024 M151028 M151032
M151021 M151025 M151029
- M251001: ABCE in loc de ABC (anticalcicele nu sunt evitate sau folosite cu precautie fiind dintre "alte vasodilatatoare"?)
54. Spondilita anchilozanta:
Nu sunt din materie(se refera la spondilartropatiile nediferentiate)
M654008 - anulate numai din carte
M654009
M654010
M654082 - anulate numai din VM
M654083
M654084
Ideal ar fi sa cunoastem si noi care grile nu vor fi luate in considerare la examen(adica vor fi reextrase) si deci nu vor putea intra in testul de examen.
Am facut o lista cu grile gresite de pe medicala. Nu insa si cu cele discutabile. Am considerat grile gresite pe cele la care am gasit in carte alt raspuns sau nu am gasit nici un raspuns. Grilele de la capitolul Diareea acuta pot fi totusi discutate si discutabile. Astept sugestii si completari.
In paranteza am dat raspunsul citat din carte sau explicatia raspunsului.
10. Insuficienta cardiaca - M 310032 : nici un raspuns in loc de D(IEC se dau in toate clasele NYHA fara a se mentiona ca TA sistolica este de 100 mmHg)
15.Ulcerul gastric si duodenal
-M315053: ACDE in loc de ADE (gastrina si acetilcolina nu stimuleaza productia de AMPc)
-M415071: ACD in loc de CD(ulcerele canalului piloric genereaza frecvent o simptomatologie asemanatoare ulcerelor duodenale)
-M615012: AE in loc de ADE (Ranitidina nu produce perturbarea gustului, ci metronidazolul)
22.Anemii - M322051: D in loc de DE (anemia megaloblastica se poate intalni in sindromul Zollinger-Elison).Intrebarea e scoasa din VM, dar a ramas in carte.
31.Infectii perinatale: Grile facute dupa editia veche(2001)
M631093 M631097 M631101 M631105
M631094 M631098 M631102 M631106
M631095 M631099 M631103 M631107
M631096 M631100 M631104
32.Diaree acuta:
- M132007: CD in loc de D(coprocitograma cu > 10 PMN/camp nu justifica tratamentul antibiotic, nu scrie in carte ca ar justifica)
- M132015: AB in loc de ABD(nu scrie in carte ca in boala de tip enterotoxigen e prioritara terapia de rehidratare si ca in boala de tip enteroinvaziv prioritar e tratamentul antiinfectios)
- M132024: AB in loc de ABC(nu scrie in carte ca originea bacteriana a diareilor acute este demonstrata de reactantii de faza acuta pozitivi, desi logic asa ar fi)
35.Intoxicatii la copil: facute dupa editia veche.
M635001 M635005 M635009 M635116
M635002 M635006 M635010 M635117
M635003 M635007 M635114 M635118
M635004 M635008 M635115
41. Reumatism articular acut
Facute dupa alta carte/editie de Harrison:
M141039 M141043 M141047 M141051
M141040 M141044 M141048 M141052
M141041 M141045 M141049
M141042 M141046 M141050
- M341004: AE in loc de A(poliartritele in RAA sunt prezente in < 75% din cazuri si nu in < 45% din cazuri)
- M341014: CD in loc de CDE (corticoterapia in doze de 30 mg x 4 / zi, nu 3 mg x 4 / zi)
- M441018: AC in loc de C (salicilatii sunt utili in artrita pana la 2g x 4 / zi si nu pana la 2g / zi)
49.Sindromul nefritic si GNRP: din alta carte/editie de Harrison
M149001 M149005 M149009 M149013
M149002 M149006 M149010 M149014
M149003 M149007 M149011 M149015
M149004 M149008 M149012
51.Insuficienta renala acuta:
Din alta carte/ editie:
M151018 M151022 M151026 M151030
M151019 M151023 M151027 M151031
M151020 M151024 M151028 M151032
M151021 M151025 M151029
- M251001: ABCE in loc de ABC (anticalcicele nu sunt evitate sau folosite cu precautie fiind dintre "alte vasodilatatoare"?)
54. Spondilita anchilozanta:
Nu sunt din materie(se refera la spondilartropatiile nediferentiate)
M654008 - anulate numai din carte
M654009
M654010
M654082 - anulate numai din VM
M654083
M654084
Ideal ar fi sa cunoastem si noi care grile nu vor fi luate in considerare la examen(adica vor fi reextrase) si deci nu vor putea intra in testul de examen.
Bobo
-
- junior
- Posts: 49
- Joined: Mon Oct 06, 2003 12:57 pm
Am avut dreptate cand am spus ca sunt unii care nu sunt in stare sa rezolve grile grilele nici cu cartea in fata.
PLast, baiatule, tu ce facultate ai terminat, ca numai doctor nu esti !
Mai baiete cand o sa vada prof. Popa lista ta o sa rada o saptamana. ( pt o parte din grilele tale, pt ca la vreo cateva ai dreptate)
Un singur exemplu iti dau "Letargia si apatia - in forme severe la varstnici" este HIPERTIROIDIE ! In nici un caz hipotiroidie ( cum gresit este tehnoredactat in carte !!!! - dar un absolvent de medicina trebuie sa stie asa ceva)
m-am uitat si eu peste grilele voastre si mie mi se par discutabile cel putin 2
1. Labilitatea psiho-afectiva DA este semn de b. Basedow (si ei nu-l considera raspuns corect)
2. ACE - in cancerul de rect la o intrebare are valoare pt recidive si la alta nu are. ??? + dupa parerea mea ACE este util si in determinarea metastazelor hepatice si ei zic ca nu !
In final eu va urez BAFTA !!!
PLast, baiatule, tu ce facultate ai terminat, ca numai doctor nu esti !
Mai baiete cand o sa vada prof. Popa lista ta o sa rada o saptamana. ( pt o parte din grilele tale, pt ca la vreo cateva ai dreptate)
Un singur exemplu iti dau "Letargia si apatia - in forme severe la varstnici" este HIPERTIROIDIE ! In nici un caz hipotiroidie ( cum gresit este tehnoredactat in carte !!!! - dar un absolvent de medicina trebuie sa stie asa ceva)
m-am uitat si eu peste grilele voastre si mie mi se par discutabile cel putin 2
1. Labilitatea psiho-afectiva DA este semn de b. Basedow (si ei nu-l considera raspuns corect)
2. ACE - in cancerul de rect la o intrebare are valoare pt recidive si la alta nu are. ??? + dupa parerea mea ACE este util si in determinarea metastazelor hepatice si ei zic ca nu !
In final eu va urez BAFTA !!!
- irinel
- junior
- Posts: 71
- Joined: Fri Aug 01, 2003 3:15 pm
- Location: cluj napoca
terminator wrote: Un singur exemplu iti dau "Letargia si apatia - in forme severe la varstnici" este HIPERTIROIDIE ! In nici un caz hipotiroidie ( cum gresit este tehnoredactat in carte !!!! - dar un absolvent de medicina trebuie sa stie asa ceva)
Terminator, baiatule, un absolvent trebuie sa stie si ca triada Charcot nu e febra-frison-icter, asa cum ne-am dat seama si noi ca s-a gresit in carte la "hipotiroidia severa la varstnici".Dar noi trebuie sa contestam grilele cu aceste carti, asa cum sunt ele, cu sau fara greseli de tehnoredactare.Asa functioneaza examenul asta si trebuie sa ne adaptam, pentru ca altfel ajungem medici la tara, in judetul Calarasi , parca
- PLast
- senior
- Posts: 246
- Joined: Tue Jul 08, 2003 3:43 pm
- Contact:
terminator wrote:PLast, baiatule, tu ce facultate ai terminat, ca numai doctor nu esti !
Mai baiete cand o sa vada prof. Popa lista ta o sa rada o saptamana. ( pt o parte din grilele tale, pt ca la vreo cateva ai dreptate)
Un singur exemplu iti dau "Letargia si apatia - in forme severe la varstnici" este HIPERTIROIDIE ! In nici un caz hipotiroidie ( cum gresit este tehnoredactat in carte !!!! - dar un absolvent de medicina trebuie sa stie asa ceva)
Inainte de a jigni incearca sa gandesti putin. Daca ai urmarit topic-urile din grile gresite chirurgie, eu chiar am afirmat ca e o greseala de tehnoredactare in carte. Dar sunt multe astfel de greseli in carte... asta e cartea... nasol, dar adevarat.
-
- junior
- Posts: 27
- Joined: Wed Jul 16, 2003 2:59 am
- Location: undeva in romania
Intrebarea mea ar fi urmatoarea:De ce a ajuns sa-mi fie mai frica de scaner si de buline decat de grile?
De aceea am sa-l rog pe Victor (daca se poate) sa-l intrebe pe dl. prifesor Popa trei intrebari:
1.De ce nu se poate da o REZOLUTIE minima la scanerul ala ( ca la loto spre exemplu, unde e destul sa pui punctul pe numar).Din datele pe care le am anii trecuti s-au utilizat rezolutia maxima a scanerului si asa se face ca extrem de multi au fost furati cu un nr. de puncte multiplu de 5.In conditiile in care sunt de pus aprox. 500 de buline e foarte normal ca din cauza emotiilor sa-ti tremure mana la una dintre ele si s-o gresesti.Astfel vine a doua intrebare:
2.De ce nu se modifica programul de corectare ca sa-ti anuleze numai varianta gresita nu si toata grila?
3.Avand in vedere ca s-au strans aprox 400.000 de $, chiar nu se pot da ca si in occident foi de concurs care sa aiba cerculetele in relief ca sa nu mai fie nici o discutie ?
Ultima intrebare e pentru voi:Din moment ce examenul e unul de medicina si nu de desen vi s-ar parea corect , sa va picati examenul din cauza ca v-a tremurat mana la ultimele trei grile si na-ti mai avut timp sa schimbati foaia?
De aceea am sa-l rog pe Victor (daca se poate) sa-l intrebe pe dl. prifesor Popa trei intrebari:
1.De ce nu se poate da o REZOLUTIE minima la scanerul ala ( ca la loto spre exemplu, unde e destul sa pui punctul pe numar).Din datele pe care le am anii trecuti s-au utilizat rezolutia maxima a scanerului si asa se face ca extrem de multi au fost furati cu un nr. de puncte multiplu de 5.In conditiile in care sunt de pus aprox. 500 de buline e foarte normal ca din cauza emotiilor sa-ti tremure mana la una dintre ele si s-o gresesti.Astfel vine a doua intrebare:
2.De ce nu se modifica programul de corectare ca sa-ti anuleze numai varianta gresita nu si toata grila?
3.Avand in vedere ca s-au strans aprox 400.000 de $, chiar nu se pot da ca si in occident foi de concurs care sa aiba cerculetele in relief ca sa nu mai fie nici o discutie ?
Ultima intrebare e pentru voi:Din moment ce examenul e unul de medicina si nu de desen vi s-ar parea corect , sa va picati examenul din cauza ca v-a tremurat mana la ultimele trei grile si na-ti mai avut timp sa schimbati foaia?
Motto: " Intotdeauna vor fi 1600 de nemultumiti si 264 de multumiti." A. Nastase
- cdarau
- senior
- Posts: 244
- Joined: Sun Jul 06, 2003 8:49 pm
- Location: La un capat de cablu in Viena
- Contact:
- muky
- junior
- Posts: 58
- Joined: Sun Jul 06, 2003 1:56 am
- Location: prin zona...
Io am pus problema asta cu scannerul shi softul acu vreo 3 luni cred da multzi probabil s-au gandit ca am o problema sau sunt paranoic...ar trebui macar aku in al nshpe-lea ceas sa-i spuna cineva lui Florian Popa sa modifice ceva la softul ala ca altfel va fi jale...oricum una e sa pici pe mana ta shi alta e sa pici examenul furat de scanner pentru ca tzi-a tremurat mana la bulinele alea.Sper sa nu vi se intample la nici unul kestia asta, deshi daca nu se skimba nimik avetzi mari shanse( totzi prietenii mei care au dat anu' trecut au fost furatzi de min. 10 puncte ceea ce anul asta ar putea insemna diferentza intre luat shi pikat).
-
- junior
- Posts: 49
- Joined: Mon Oct 06, 2003 12:57 pm
Nu am spus ca sunt de acord cu NOUA triada Charcot care apare in aceasta carte ( aici aveti perfecta dreptate), dar O PARTE din intrebarile de pe acea lista nu isi au rostul. Recunosc nu m-am uitat decat peste cateva capitole.
Pt. PLast - SORRY. Nu am citit atent tot ce-ai specificat tu si m-a luat valul. MII DE SCUZE !!!!
Pt. PLast - SORRY. Nu am citit atent tot ce-ai specificat tu si m-a luat valul. MII DE SCUZE !!!!
- razvan
- junior
- Posts: 37
- Joined: Thu Jul 24, 2003 3:09 pm
- Location: cluj napoca
cdarau wrote:Pentru ca departajarea va fi foarte greu de facut CORECTAREA si CONTESTATIILE vor FOARTE IMPORTANTE si DECISIVE
Si daca dupa toate contestatiile si corecturile pe care le vor face vor fi inca foarte multi cu punctaj maxim, cum vor face departajarea?
Pentru ca eu personal am inteles ca grilele contestabile nu le vor modifica ci nu vor fi introduse caietul de examen si vor fi extrase altel in locul lor si asa e foarte probabil sa fie f multi cu puntaj maxim?
- cdarau
- senior
- Posts: 244
- Joined: Sun Jul 06, 2003 8:49 pm
- Location: La un capat de cablu in Viena
- Contact:
razvan wrote:cdarau wrote:Pentru ca departajarea va fi foarte greu de facut CORECTAREA si CONTESTATIILE vor FOARTE IMPORTANTE si DECISIVE
Si daca dupa toate contestatiile si corecturile pe care le vor face vor fi inca foarte multi cu punctaj maxim, cum vor face departajarea?
Pe mine ma intrebi asta Intreaba-l si tu pe...Iantzu
-
- junior
- Posts: 27
- Joined: Wed Jul 16, 2003 2:59 am
- Location: undeva in romania
Mi s-ar parea interesant daca s-ar putea organiza pe grile.hardnet.ro un examen online de genul: saptamana viitoare la o anumita ora prestablilita sa se dea acelasi test la toti membrii aflati on line, cu afisarea ulterioara rezultatelor.Din pacate nu prea ma pricep asa ca nu stiu daca asa ceva e posibil.De asemenea cred ca daca clasamentul la best off ar fi facut in functie de media aritmetica a scorurilor ar arata mult mai obiectiv.
Cam atat deocamdata...
Spor la treaba!
Cam atat deocamdata...
Spor la treaba!
Motto: " Intotdeauna vor fi 1600 de nemultumiti si 264 de multumiti." A. Nastase
- Tyby
- Dungeon Keeper
- Posts: 602
- Joined: Sun Jul 06, 2003 10:39 pm
- Location: Bucuresti
- Contact:
-
- junior
- Posts: 27
- Joined: Wed Jul 16, 2003 2:59 am
- Location: undeva in romania
- adyry
- senior
- Posts: 178
- Joined: Tue Jul 08, 2003 1:14 pm
- Contact:
- adyry
- senior
- Posts: 178
- Joined: Tue Jul 08, 2003 1:14 pm
- Contact:
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 1 guest