Medicina Bucureşti

Ce parere aveti despre modul in care sunt distribuite sporurile pe diverse specialitati? Vi se pare corect, echitabil si reflecta riscul si munca depusa? Sau grila e gandita in stil romanesc, adica cu picioarele? Chirurgilor, credeti ca cei 15% ai vostri trebuie aplicati si medicalelor, asa cum se vehiculeaza ceva zvonuri, sporurile UPU, ATI, prin comparatie vi se par corecte etc. Astept ceva pareri obiective !

parerea mea e ca ar trebui marit sporul pe radio. f obiectiv

rolyzoly wrote:parerea mea e ca ar trebui marit sporul pe radio. f obiectiv

Cat e acum sporul de radio?

20

Eu una vorbesc de medicina interna.Nu mi se parea normal sa nu fie nici un spor,bine ca totusi s-au gandit sa dea 15%.In spital pe med int se descopera multe cazuri de TBC,se fac paracenteze celor cu ciroza cu virusi....doar 2 ex am dat..si lista continua....Riscuri sunt multe,deci sporul se justifica.

nu am spus ca nu se justifica sau ca nu merita si medicina interna, ideea e ca riscul practic e mai mic cund nu te joci cu bisturiul in burta unuia cu HVB, HVC sau HIV. Daca te-ai taiat e de rau, si din pacate asta se mai intampla... Chestia e ca nu trebuie sa fie EGALE... A... daca chiar e 20 % pt radio e FF putin avand in vedere cat ia UPU... In fond cei care vin in UPU, ajung si la imagistica si in final si in saloane si sali de operatie, asa-i?

Problema se pune ca poate chirurgia ar trebui sa aiba spor mai mare,dar in conditiile actuale si medicina interna merita.Nu stiu cine stabileste cu exactitate aceste sporuri,bine ca s-au gandit si la internisti.Dar nu e corect sa spunem ca daca a primit med interna si nu avea inainte sa creasca toate sporurile existente anterior.

Cum am mai spus, nu zic ca medicina interna nu merita, dar totusi gradul de risc e diferit. Bolile de care am vb mai sus nu se transmit prin aer , ci prin proceduri invazive, iar la capitolul proceduri invazive totusi chirurgia conduce detasat nu? Prin urmare, macar in cazul chirurgiilor sporul ar trebui sa fie mai mare decat la medicina interna, cardiologie, etc. Daca nu chiar egal cu cei 75% ai ATI-ului...totusi avem de a face cu aceiasi pacienti, aceleasi boli, in aproximativ aceleasi conditii...Cat despre UPU...nu are sens sa vb...depinde foarte mult si de experienta personala a fiecaruia si de clinica in care lucreaza, dar cunosc cazuri in care sporul lor ar trebui sa fie - (adica minus) 75% - raportat la nr ore prezenta in spital si ce fac in acele ore. (Imi cer scuze anticipat de la cei care chiar isi fac treaba si care nu sunt putini...restul strica imaginea...) - asta daca tot vb de sporuri mari acordate din motive populiste

În mod extraordinar de straniu, am observat că chirurgii, ca regulă generală, par să fie mai înstăriţi decât interniştii, deşi au acelaşi spor. Hmmmm, foarte bizar, mă tot întreb care ar fi explicaţia, şi nu reuşesc să-mi dau seama. Ce enigmă misterioasă! Care să fie oare răspunsul? Mă depăşeşte. Bănuiesc, dar nu pot fi sigur, că interniştii, cuprinşi de vinovăţie, donează sporul lor chirurgilor, care îl merită foarte mult. Că altă explicaţie nu văd, zău!

Oricum, remarc solidaritatea fabuloasă între medici, chiar de la vârste tinere. Chiar aşa, ce să le mai dea şi la ăia spor? Huo.

vlad stroescu wrote:În mod extraordinar de straniu, am observat că chirurgii, ca regulă generală, par să fie mai înstăriţi decât interniştii, deşi au acelaşi spor. Hmmmm, foarte bizar, mă tot întreb care ar fi explicaţia, şi nu reuşesc să-mi dau seama. Ce enigmă misterioasă! Care să fie oare răspunsul? Mă depăşeşte. Bănuiesc, dar nu pot fi sigur, că interniştii, cuprinşi de vinovăţie, donează sporul lor chirurgilor, care îl merită foarte mult. Că altă explicaţie nu văd, zău!

Oricum, remarc solidaritatea fabuloasă între medici, chiar de la vârste tinere. Chiar aşa, ce să le mai dea şi la ăia spor? Huo.

cu alte cuvinte, nu mai dati spor specialitatilor chirurgicale, ca oricum par sa se descurce ei.
aici era vorba de cum ar fi normal sa stea lucrurile.
cam la fel cu celalalt topic despre cum ar trebui de fapt sa stea lucrurile si cu spaga.
sporul nu se da in functie de cat de bogati sau saraci sunt practicienii, ci de riscurile si dezavantajele pe care le implica profesia respectiva.

BellaDonna. de ce ai pupilele asa de mari?

Vi se pare ca dificultatea specialitatilor chirurgicale este aceeasi cu cea a specialitatilor medicale?
Eu sunt pe ORL, care in principiu nu suna ca o specialitate asa de grea. Dar dupa ce ai vazut un bolnav laringian, sau chiar te-ai apucat sa ingrijesti unul o sa incepi sa te intrebi de ce iei acelasi spor cu un medic de diabet sau medicina interna.
Si daca nu dificultatea este masura atunci sa vorbim de pericole. Ca cel de infectare: aproape orice manevra, de la tamponarea unui epistaxis la recanularea unui laringian, toate te expun maxim la pericol de infectare. Iar despre virusarea simpla cu "raceala" eu in primul an de ORL am racit de vreo 8 ori, pentru ca noi suntem primii care vedem virozele.
In alta ordine de idei, esti mereu cu apartinatorii de fata. Ori la epistaxis unde sunt disperati si pana si la scoaterea unui dop de ceara unde sunt atenti sa nu ii scoti creierul pacientului pe acolo.

Mda, aparţinătorii e periculoşi. Desigur, la celelalte specialităţi, clanul de rromi aşteaptă cuminte afară, să nu-l deranjeze pe domnul dr. (P.S. Io aş desfiinţa cuvântul ăsta, aparţinător, e oribil)

Am o colegă internist. Un pacient de-al ei, cu hepatită C, a făcut pe interferon ditamai depresia psihotică şi, în cursul unui raptus, a vrut să se arunce pe geamul spitalului (un etaj foarte, foarte înalt). Era o namilă de om. Colega mea s-a agăţat cu totul de el, literalmente l-a luat în braţe şi l-a tras înapoi. Desigur, a avut un noroc chior, omul putea la fel de bine să sară cu tot cu ea în spate, dar s-a împiedicat şi a căzut pe jos. E strict autentic.
O să obiectaţi că astea sunt excepţii. Păi e suficient să ţi se întâmple o dată, după cum e arhisuficient să te infectezi cu VHC o singură dată în carieră.
Bine, colega mea e mai specială, nu cred că mulţi ar fi făcut chestia asta. Propun să i se dea spor personal.

daca SALARIUL ar fi ok, ar mai conta sporul? nu pt asta ar trebui sa va certati? ( nu intre voi, cu cin tb), ah, am uitat, amrezu are ban........



si, da, vlad, eu donez toate sporurile mele chirurgilor .

vlad, tu insuti recunosti ca aduci in discutie o exceptie.
pt chirurgi, riscul e prezent zi de zi. pe gineco de ex., simplul fapt ca dupa nastere faci controlul cavitatii uterine cu o manusa chirurgicala obisnuita, si invariabil te murdaresti de sange pt ca manusa aia e prea scurta; ca lauza aia e nesupravegheata de specialist si internata in travaliu, timp insuficient ca sa ai la dispozitie vreo alta analiza decat hemograma si coagularea...
nu mai vorbesc de intepatul si taiatul din cursul operatiilor.

ssss wrote:BellaDonna. de ce ai pupilele asa de mari?

ca sa te citesc mai bine

eu am impresia ca sinteti toti pe aici cu capu rau, in afara de latvia care a pus cit de cit punctul pe i.
chiar mi se pare total stupid sa te contrazici ca de ce ala ale spor de atit si alaltul de atit. daca salatiile ar fi fost de 30- 40 mil, sau macar de 20 mai ziceai ca na, 20% spor e intr-adevar o suma consistenta. dar cind e salariul de 7 mil si mai iei 2-3 mil in plus ca spor asta mi se pare oricum o bataie de joc.
dupa parerea mea ar trebui sa luam toti sporuri de 2-300%, si ar trebui sa fim mai uniti, macar noi, caci si asa pre4sa e cu ochii pe noi

Razwin, sunt de acord cu dumneata. Şi cu Latvia. De fapt, exact asta am vrut să spun şi eu.

acum cind am dat scroll down sa citesc raspunsul tau, vlad mi-au mai sarit in ochi niste fraze din topicul asta. am gasit si un cuvint sa reprezinte acest topic- penibil. oameni buni, nu ajungeti nicaeri daca ginditi asa. toti avem nevoie de sporuri- incepind de la mf-ist care risca sa fie linsat de rude ca nu i-a dat pacintului reteta compestata 100% ci doar 90%, continuind cu internistul care risca sa ii cada o bucata de tavan in cap din frumoasele si 'noile' spitale rominesti si ajungind dupa parerea mea pina la cele mai periculoase ramuri- pneumo, radio si chir- toate formele sale. cu totii avem necazuri si neplaceri, cu totii suntem expusi bolilor si pericolelor, eu zic ca nu se merita sa mai vorbim despre sporuri caci este penibil.
daca tot vreti sa fiti invidiosi pe cineva- fiti invidiosi pe colegii vosti de liceu ce au facut ase-ul in jumatate din timpul in care ati facut voi facultatea si acum cistiga 30- 40 mil, nu fiti invidiosi pe colegii vostri ca nu aveti de ce

angry4ever wrote: Daca nu chiar egal cu cei 75% ai ATI-ului...

ati are spor de 25% by the way. am si eu colegi pe ati care de abia se ajung cu banii, asa de multi iau. mai bine las-o balta, don't be so angry, ca nu face bine la ficat

sporul ala nu ma pricopseste in nici un fel. si intr-adevar, problema nu e la sporuri, ci la salarii.
dar sunt doua discutii diferite.
nu e vb nici de invidie, nici de nimic altceva de felul asta. cand am dat la medicina stiam la ce sa ma astept, cand mi-am ales specialitate la fel. si pt nimic in lume n-as schimba situatia in care ma aflu acum cu oricare alta.
dar dc tot a deschis cineva topicul asta, de ce sa nu spunem ca ideea de spor in sine e menita sa fac o diferenta in functie de riscurile si dezavantajele specialitatii respective, cum am scris si mai sus.

Corect. In dulcele stil romanesc pus pe cearta, unii au interpretat gresit intentia topicului... A..sporul de ATI nu cumva A FOST 25% si acum e ceva mai mare ( de luna asta? ) Eu asa am auzit. Si ala de UPU la fel.

nu sunt pus pe cearta, daca te-am ofensat cu ceva imi cer scuze. daca s-au marit sporurile bravo lor, eu nu stiu nimic inca.
si daca e asa de abia storc sistemul de mai multi bani, pe care ii merita cu virf si indesat.
totusi inca consider ca discutia asta despre care are dreptul sa ia si care nu bonusuri e penibila, nici nu se merita discutat despre asta

Nu m-ai ofensat Bineinteles ca intr-o lume ideala nu este nevoie de bani Sumt ultimul care ar spune ca nu merita toti mai multi bani dar, daca tot se dau dupa niste criterii, atunci ar trebui sa fie cele corecte, nu tentative ale ministrului-minune de a promova unele specialitati cu cautare prin afara tarii sau pe altele fara cautare nicaieri . De exemplu ti se pare corect ca un rezident pe chirurgie sa aiba salariul comparabil cu al unei infirmiere de la sala de operatie...de asistente nici nu are rost sa vb. Iar chestia cu storsul sistemului de bani si cum unii reusesc asta...sincer nu mai pot de incantare ma unge la suflet

razwin2 wrote:nu sunt pus pe cearta, daca te-am ofensat cu ceva imi cer scuze. daca s-au marit sporurile bravo lor, eu nu stiu nimic inca.
si daca e asa de abia storc sistemul de mai multi bani, pe care ii merita cu virf si indesat.
totusi inca consider ca discutia asta despre care are dreptul sa ia si care nu bonusuri e penibila, nici nu se merita discutat despre asta

discutia e totusi justificata.
e vb de risc profesional si da este incadrat altfel si tb platit mai mult. nu e nicio nedreptate , nu are de-a face cu gradul de pregatire ci cu expunerea la diverse chestii potential periculoase.
ca asa si pompierii ar tb platiti la fel ca vanzatoarea de la aprozar? ca doar tot liceul l-au terminat , nu?

danhia wrote:

razwin2 wrote:nu sunt pus pe cearta, daca te-am ofensat cu ceva imi cer scuze. daca s-au marit sporurile bravo lor, eu nu stiu nimic inca.
si daca e asa de abia storc sistemul de mai multi bani, pe care ii merita cu virf si indesat.
totusi inca consider ca discutia asta despre care are dreptul sa ia si care nu bonusuri e penibila, nici nu se merita discutat despre asta

discutia e totusi justificata.
e vb de risc profesional si da este incadrat altfel si tb platit mai mult. nu e nicio nedreptate , nu are de-a face cu gradul de pregatire ci cu expunerea la diverse chestii potential periculoase.
ca asa si pompierii ar tb platiti la fel ca vanzatoarea de la aprozar? ca doar tot liceul l-au terminat , nu?

Depinde de gradul de pregatire al pompierilor.Ofiteri ..subofiteri.Sunt printre ei care au terminat Academia de Politie-Facultatea de Pompieri...asa ca nu-i baga pe toti in aceeasi oala...e ca si cum ai spune ca intre doctor si asistent nu e nici o diferenta,ca tot de bolnavi se ocupa....

iar se deviaza de la discutie.
cris, n-a zis nimeni ca nu tb sa existe diferente de retributie in fctie de pregatirea profesionala.
pur si simplu, altul era subiectul.

varza completa in capul unora. una e risc alta e pregatire. doh.
urmeaza sa ziceti ca si tura de noapte sau garzile in zile de sarbatoare tb platite la fel , ca doar fac aceeasi munca ca in timpul saptamanii/ zilei, nu?

Păi la mine sunt plătite la fel. 0 lei.

mah, dc suntem blegi, o meritam. mai vad pe la spital scris pe pereti ca fumatul in incinta se pedepseste cu amenda sau ore de munca in folosul comunitatii. pai dc e asa, mi-am facut norma cat sa pot sa fumez tot rezidentiatul in spital.
p.s.: a nu se intelege ca sustin fumatul in spital.

uof mah vlad. tu nu esti cel mai bun exemplu.
nu mai stiu ce an esti tu, dar in mod normal dupa anul 3 cand faci teoretic garzi cu mai multa responsabilitate, garda de weekend sau aia de sarbatoare e platita diferit. diferenta nu era substantiala , dar era. te stiu insa altruist si voluntar nu crez sa te deranjeze si nici nu te vad militand pt vreo schimbare.
legal insa exista diferenta. ceea ce faci asa numite garzi sunt ca garzile alea din anul 1 si 2 care sunt linia 3 fara responsabilitate.
anyway, nu vreau sa intru in discutia despre garzi pt simplul fapt ca a mai fost sucita pe toate partile pana acum.

Problema cu sporurile este valabila in aproape orice domeniu de la noi din tara. Dar nu o sa va dea nimeni niciun spor atata timp cat nimeni nu face nimic. Daca discutati pe forumul asta ca ala are mai mult si ala mai putin nu rezolvati nimic. Problema se rezolva in justitie. Cine crede ca merita mai mult poate face actiune in justitie ca sa isi ceara drepturile. Puteti face personal sau colectiv, desemnand un reprezentant. Asa s-a intamplat de ex cu magistratii. Au castigat un spor de suprasolicitare neuropsihica de 50%. Altii spor de permanenta de 15%, spor de confidentialitate de 30%. Nu mai pun ca tb sa primeasca si retroactiv. De ce nu ar putea primi si medicii aceste sporuri? Deci poate depinde si de voi personal primirea acestor sporuri.