Medicina Bucureşti

Ati mai auzit asa ceva ca cei care si fac stagiile in strainatate si vin si le recunosc in romania sa le plateasca? - ma refer la cei care sunt la a II a specialitate cu taxa... Pana acum nu s a intamplat asa ceva.... Acum cand m am dus la centru de perfectionare ne au zis ca trebuie sa platim.... Nu stiu pe ce baza din moment ce nu ne au format si nu au investit un ban in noi. Exista vreo reglementare care sa legifereze hotzia asta? Multumesc

Cum ???
Deci eu fac stagiile afara, nu am nici o treaba cu mediul universitar din ro, iar ei vor sa ne puna sa platim stagiile ca si cum le-am fi facut in RO ???
Pai a doua specialitate cu taxa, inseamna ca tu platesti pentru ca esti invatat, pentru ca ai un cadru didactic care te pregateste, pentru ca ti se pun la dispozitie "tehnica si resursele" (cu ghilimelele de rigoare) ministerului sanatatii ca sa te pregatesti in specialitatea ta.
Daca tu ai intrerupt pregatirea in tara si nu folosesti nici resursele si nici intelepciunea unui indrumator de stagiu, cu ce drept pot sa iti ceara banii ??? Pentru ce ???
Asta mi se pare furt pe fata.
Sunt tare curios sa vad cum justifica cei de la centrul de perfectionare ca imi cer niste bani (si nu putini) pentru ceva ce nu am beneficiat.
Slotin, sunt in aceeasi situatie cu tine, dar te asigur ca nu le voi da nici un ban acelor hoti.
Mai este cineva in aceasta situatie ?

Uite ce am gasit:
"Publicat in Monitorul Oficial, Partea I nr. 423 din 22 iunie 2009

Avand in vedere: • Referatul de aprobare al Directiei generale pentru politici de sanatate si resurse umane nr. I.B. 5609/2009;
• prevederile Ordonantei Guvernului nr. 12/2008 privind organizarea si finantarea rezidentiatului, aprobata cu modificari si completari prin Legea nr. 179/2008,

in temeiul prevederilor art. 7 alin. (1) si (4) din Hotararea Guvernului nr. 1718/2008 privind organizarea si functionarea Ministerului Sanatatii, cu modificarile si completarile ulterioare,
ministrul sanatatii emite urmatorul ordin:

Art. 1
(1) Se aproba cuantumul taxei pentru efectuarea stagiului de pregatire in vederea obtinerii celei de-a doua specialitati de catre posesorii certificatului de specialist, prevazut in anexa care face parte integranta din prezentul ordin.
(2) Plata taxei se face in lei, in contul Centrului National de Perfectionare in Domeniul Sanitar Bucuresti nr. R072TREZ7025025XXX000266, deschis la Trezoreria Sectorului 2 Bucuresti, in doua transe semestriale.
(3) Neplata taxel in conditiile stipulate in angajamentul de plata atrage excluderea definitiva din programul de pregatire.

Art. 2
(1) Din sumele incasate potrivit art. 1 alin. (2) Centrul National de Perfectionare in Domeniul Sanitar Bucuresti vireaza institutiilor de invatamant superior implicate in pregatire, in termen de 45 de zile calendaristice de la data inceperii pregatirii, 70%.
(2) Centrul National de Perfectionare in Domeniul Sanitar Bucuresti transmite, in termen de 45 de zile calendaristice de la data inceperii pregatirii, institutiilor prevazute la alin. (1) tabelele nominale distincte cu persoanele care au achitat taxa, precum si cu cele care nu au achitat-o, in vederea aplicarii sanctiunii prevazute la art. 1 alin. (3).
(3) Din sumele incasate, institutiile de invatamant superior implicate in pregatire aloca unitatilor sanitare in care se desfasoara programul de pregatire, pentru fiecare participant, urmatoarele procente:
a) 20% pentru specialitatile pentru care taxa este de 8.600 lei;
b) 15% pentru specialitatile pentru care taxa este de 6.450 lei.
(4) Virarea sumelor aferente procentelor prevazute la alin. (3) se face in maximum 15 zile calendaristice de la incasarea sumelor.
(5) Din sumele incasate potrivit art. 1 alin. (2) Centrului National de Perfectionare in Domeniul Sanitar Bucuresti ii revin 30%, pentru acoperirea managementului programelor la nivel national si pentru plata indrumatorilor care nu au functie didactica.

Art. 3
Directia generala pentru politici de sanatate si resurse umane, Centrul National de Perfectionare in Domeniul Sanitar Bucuresti, directiile de sanatate publica, ministerele cu retea sanitara proprie si institutiile de invatamant superior implicate in pregatire vor duce la indeplinire prevederile prezentului ordin"
Sursa:
http://www.dreptonline.ro/legislatie/or ... 5_2009.php

Banii se duc deci la UMF, in unitatile sanitare in care se efectueaza pregatirea si la CNPDS.
De ce trebuie deci sa dau banii astia daca eu imi efectuez pregatirea in afara tarii ?

Este CLAR ca legea nu prevede situatia ta particulara. Nu e greu sa iti dai seama
Dar asta e legea, e facuta pt cazuri generale, ca orice lege.




Presupun insa ca ai facut ceva banuti pe afara in baza bunavointei statului roman de a te inscrie rezident pt bani. Acuma ai buzunarul plin si nu vrei sa mai dai banutii? Bravo

Si acuzi statul roman de hotie
Asa e cu facerea de bine..

E clar ... lucrezi la CNPDS, asa ca nu o sa ma obosesc sa ma lupt in argumente, nu pe forum oricum.
Cati bani am facut eu sau oricare altcineva afara nu este problema ta, si nici a ministerului sanatatii.
Sa te puna sa platesti pentru ceva ce nu ai beneficiat, se numeste hotie.

ideea e ca pregatire, nepregatire in centre de aici sau nu, taxa aia trebuie sa o vezi si asa: bani dati pentru sansa de a face si a ti se valida pregatirea si obtinerea unei diplome de specialist pe care tu nu ai putut sa o iei singur, gratis, din prima incercare. ai dreptate ca nu faci pregatirea aici dar ti se da sansa de a face o a doua specialitate, la alegerea ta, fara concurs. daca voiai gratis dadeai concursul de rezidentiat din nou. ceva trebuie sa dai si tu inapoi. intr-o oarecare masura ai dreptate dar mai usor cu inversunarea asta ca nu stiu in cate alte parti ai avea sansa sa faci o a doua specialitate asa usor.

are drerptate maria.

mariac81 wrote:ideea e ca pregatire, nepregatire in centre de aici sau nu, taxa aia trebuie sa o vezi si asa: bani dati pentru sansa de a face si a ti se valida pregatirea si obtinerea unei diplome de specialist pe care tu nu ai putut sa o iei singur, gratis, din prima incercare. ai dreptate ca nu faci pregatirea aici dar ti se da sansa de a face o a doua specialitate, la alegerea ta, fara concurs. daca voiai gratis dadeai concursul de rezidentiat din nou. ceva trebuie sa dai si tu inapoi. intr-o oarecare masura ai dreptate dar mai usor cu inversunarea asta ca nu stiu in cate alte parti ai avea sansa sa faci o a doua specialitate asa usor.

De acord. Ai cam beneficiat de o hartie care te-a ajutat sa faci banuti, e urat sa tragi teapa acum

Intr-o vreme printre rezidenti numeam taxa asta "taxa pe prostie", ar putea fi vazuta ca atare
Ca faceau aia mf ca picau rezi, apoi dadeau banutul si deveneau medici in specialitati la care nu ar fi avut acces in baza iq



Maria are dreptate.

AlinaMF, cred ca jignirile nu isi au locul in acest forum. Asa ca textele cu "taxa pe prostie" pastreza-le pentru discutiile personale. Habar nu ai nici care e prima mea specialitate, nici care e a doua, si te asigur ca nu e vorba de medicina de familie.
Te asigur ca nu am beneficiat de absolut nici o hartie din partea ms sau orice alta institutie din Romania atunci cand am inceput sa lucrez in alta tara. Cei de aici m-au acceptat ca rezident in specialitatea X doar pe baza CV-ului si a ceea ce stiu sa fac si a ceea ce vreau sa fac mai departe. Nu mi-au ceut absolut nici o hartie cum ca sunt sau nu sunt rezident in specialitatea X in ro.
Mariac81, esti informata gresit daca crezi ca daca dadeam rezidentiatul din nou nu as mai fi platit acea taxa. Te asigur ca acea taxa o platesti oricum, chiar daca ai luat rezi pe speci pe care vrei. Singura diferenta este ca esti platit in acelasi timp: adica castigi 1200RON pe luna din care 600 ii pui de-o parte pentru taxa. Asta doar pentreu ca vrei sa faci mai mult decat o specilitate, pt ca vrei sa inveti, pt ca vrei sa te perfectionezi. Daca as fi dat rezi si as fi plecat afara nu as mai fi fost platit (ca doar nu ma pot plati daca nu muncesc in ro, nu ?) dar m-ar fi pus oricum sa platesc taxa ca asta scrie legea, nu ? Ce parere aveti voi de asta ? Ei platesc rezidentii care isi intrerup rezi si pleaca afara ?
Mi se pare foarte frustrant ca desi nu am calcat 3 ani printr-un spital din RO sa ma puna sa platesc 4500E (da, atata este taxa pt 3 ani) doar pt a imi echivala studiile si a ma lasa sa dau examenul de specilitate (unde oricum platesti o taxa de inscriere care nu este mica). Ce mi se pare normal sa mi se ceara este o taxa de echivalare a studiilor, ok, nici o problema. Dar nu 4500E !!!
Aaa, si pe afara nu umbla cainii cu covrigi in coada, mai ales cand si o familie de intretinut si niste parinti in tara de ajutat.

este o discutie de principiu, nu conteaza specialitatea TA. in cazul altora s-ar intampla cum spun eu, intrucat majoritatea tarilor UE cer hartie. and then again, se mai intampla ca legile sa nu ia in considerare niste cazuri particulare ca al tau (in mod clar o raritate)
este frustrant, sigur, dar unde este LEGE nu este tocmeala. ii poti da dupa aceea in judecata, desi la 4500 versus 80.000 cred ca nu conteaza.

pe de alta parte, un rezident poate sustine specialitatea afara si apoi echivaleaza, nu vad care este problema. este mai usor de dat spec in RO?

Din contra, in tara in care sunt eu nici nu exista ex de specilitate, sustii doar o lucrare si e tot. Partea proasta este ca trebuie sa fii inscris la o universitate de aici, iar asta nu se poate face retrospectiv.
Vreau totusi sa cred ca eu si cu initiatorul topicului nu suntem chiar "raritati"
Si in plus, ok, am semnat o hartie cu CNPDS cand am inceput rezi cu plata si ca trebuie sa platesc nu stiu cat, dar in mod logic, hartia aia devine nula in momentul in care eu fac cerere la MS si cer intreruperea rezidentiatului (cere care imi este aprobata)

Inteleg ce spui. Mda, e mai greu afara, inteleg, nu este la fel de simplu ca in RO. E mai simplu sa profiti de bunavointa statului roman, si daca se poate, sa fie gratuit

Oricum, din motive pe care nu le cunosc, dar voi doua ati foarte bune de avocati ai CNPDS / MS.
Cred ca v-ati gresit vocatia
PS: a se lua ca o gluma

laurh wrote:Oricum, din motive pe care nu le cunosc, dar voi doua ati foarte bune de avocati ai CNPDS / MS.

fraza e gresita, atat ca forma, cat si (mai ales) ca fond.
de ce nu dai in judecata ms?

laurh wrote:AlinaMF, cred ca jignirile nu isi au locul in acest forum. Asa ca textele cu "taxa pe prostie" pastreza-le pentru discutiile personale. Habar nu ai nici care e prima mea specialitate, nici care e a doua, si te asigur ca nu e vorba de medicina de familie.
Te asigur ca nu am beneficiat de absolut nici o hartie din partea ms sau orice alta institutie din Romania atunci cand am inceput sa lucrez in alta tara. Cei de aici m-au acceptat ca rezident in specialitatea X doar pe baza CV-ului si a ceea ce stiu sa fac si a ceea ce vreau sa fac mai departe. Nu mi-au ceut absolut nici o hartie cum ca sunt sau nu sunt rezident in specialitatea X in ro.
Mariac81, esti informata gresit daca crezi ca daca dadeam rezidentiatul din nou nu as mai fi platit acea taxa. Te asigur ca acea taxa o platesti oricum, chiar daca ai luat rezi pe speci pe care vrei. Singura diferenta este ca esti platit in acelasi timp: adica castigi 1200RON pe luna din care 600 ii pui de-o parte pentru taxa. Asta doar pentreu ca vrei sa faci mai mult decat o specilitate, pt ca vrei sa inveti, pt ca vrei sa te perfectionezi. Daca as fi dat rezi si as fi plecat afara nu as mai fi fost platit (ca doar nu ma pot plati daca nu muncesc in ro, nu ?) dar m-ar fi pus oricum sa platesc taxa ca asta scrie legea, nu ? Ce parere aveti voi de asta ? Ei platesc rezidentii care isi intrerup rezi si pleaca afara ?
Mi se pare foarte frustrant ca desi nu am calcat 3 ani printr-un spital din RO sa ma puna sa platesc 4500E (da, atata este taxa pt 3 ani) doar pt a imi echivala studiile si a ma lasa sa dau examenul de specilitate (unde oricum platesti o taxa de inscriere care nu este mica). Ce mi se pare normal sa mi se ceara este o taxa de echivalare a studiilor, ok, nici o problema. Dar nu 4500E !!!
Aaa, si pe afara nu umbla cainii cu covrigi in coada, mai ales cand si o familie de intretinut si niste parinti in tara de ajutat.

da, dupa ce ai dat si luat specialitatea, a doua se face cu plata.

daca vrei sa te supraspecializezi platesti, orice curs se plateste. poti sa consideri si a doua specialitate tot un curs de supraspecializare. orice curs de competenta sau supraspecializare il platesti, si aici si afara. ca tu alegi sa nu te duci e treaba ta, dar la sfarsit vrei diploma. asa si studentii de la taxa pot sa ceara sa plateasca taxa mai mica pentru ca ei oricum mai chiulesc de la unele cursuri, de ce sa le plateasca, citesc mai bine din carte. cam asta e si ideea taxei acelea. poate nu ti se pare corect dar nu te-a obligat nimeni sa te inscrii si nu te obliga nimeni sa termini, ca si facultatea.
in plus de asta, taxa aia acopera nu numai pregatirea ta, acopera si intocmirea dosarului, evidenta ta la minister ...daca ministerul vrea sa-ti ceara 4500E pt ca 3 secretare au mutat dosarul tau si au mai pus 2-3 semnaturi si stampile, poate sa-ti ceara. ministerul nu e mama ta, nu e obligat sa-ti ofere posibilitati gratuite.

nu ma intelege gresit, nu am nimic contra ta.

trebuia totusi sa nu lasi sa treaca 3 ani si sa ajungi acum cu 4500E de dat.

Asa e , ai dreptate, m-am exprimat gresit. Dehhh ... asita de pe MF ... mai low IQ
Oricum, sunt convins ca ai prins ideea.

Aoleu , si nici sa vorbeste romaneste nu mai stiu, am scris "asita" in loc de "astia".

are dreptate maria (desi forma corecta de genitiv este "taxei aceleia", daca tot aduci subiectul in discutie).

dar chiar are dreptate maria. dar si laura are putina. pur si simplu e o situatie neprevazuta, si mai bine asa decat sa platim noi toti contribuabilii legiuitorul sa prevada toate situatiile.
repet, daca te simti nedreptatit (personal mi se pare ca nu ar fi cazul, ca profiti din plin de bunavointa statului de a te inscrie pentru bani) , ai posibilitatea de a plati si cu chitanta poti da in judecata

Aici nu e vorba ca eu am chiulit de la stagii si nu vreau sa platesc zilele in care nu am fost.
Aici este vorba ca eu mi-am facut efectiv pregatirea in alta tara si nu beneficiat de amabilitatea unui prof din ro. Nu am stat pe capul lui sa ma invete, nu am uzat aparatura nici unui spital din romania.
Iar faptul ca 3 secretare au mai pus o stampila nu le da dreptul sa ma puna sa platesc ca si cum as fi facut stagiul zi de zi in ro.
Nu cer nimic gratuit. Cer inschimb sa nu platesc niste servicii (ca pana la urma sunt niste servicii) de care nu am beneficiat.
Ma rog, e opinia voastra si o respect, dar nu nu cred ca este corect ce se intampla (daca intradevar este asa cum spune initatorul topicului)
Ramane de vazut cum se va sfarsi.

Niste servicii pe care te-ai angajat sub semnatura personala sa le platesti
Nu e ca si cand te-ar fi obligat cineva

SI noi iti respectam parerea, evident.

Si i-a zi-mi altceva Alina.
Sa ziceam ca am inceput a doua rezi cu plata, am semnat cum ca platesc, dupa 1 luna m-am razgandit , am facut cerere la minister ca doresc intreruperea pregatirii si am primit hartie de la MS in care spune ca mi s-a aprobat intreruperea pregatirii.
Voi fi obligat sa platesc in continuare a doua speci ?

laurh wrote:Si i-a zi-mi altceva Alina.

nu, o sa platim noi razgandeala si faptul ca ai ocupat un loc pe care altfel l-ar fi dorit un alt medic, care ar fi platit.
si daca ar fi multi ca tine, ar trebui sa platim toate secretarele care plimba dosarele razgandacilor, desigur, tot noi


nu cred ca te va pune sa platesti, oricum

alinaMF wrote:are dreptate maria (desi forma corecta de genitiv este "taxei aceleia", daca tot aduci subiectul in discutie)

dap, am gresit. am tot schimbat textul ca sa nu par prea rautacioasa si am omis sa fac corecturile.
chiar ii inteleg problema dar trebuie sa vezi si punctul de vedere al adversarului daca vrei sa ai argumente castigatoare, si prea o tinea una si buna pe a ei, cand lucrurile nu sunt chiar asa.
deja de la inversunarea de a nu plati nimic a ajuns dispusa sa plateasca ceva.

Laura, ai dreptate si nu prea. Cu toate acestea, vad ca refuzi varianta sustinerii examenului de specialitate in tara care ti-a asigurat pregatirea. Pot intelege ca vrei doar ce e bun din rezidentiatul cu taxa romanesc: acceptul de a intra in rezi, acceptul de a intrerupe, recunoasterea stagiilor, examenul de specialitate -desigur, fara sa gasesti de cuviinta ca deranjul sa fie platit

laurh wrote:Si i-a zi-mi altceva Alina.
Sa ziceam ca am inceput a doua rezi cu plata, am semnat cum ca platesc, dupa 1 luna m-am razgandit , am facut cerere la minister ca doresc intreruperea pregatirii si am primit hartie de la MS in care spune ca mi s-a aprobat intreruperea pregatirii.
Voi fi obligat sa platesc in continuare a doua speci ?

da, pentru ca tu vii cu acte de echivalare, vrei sa reiei specializarea. locul tau a fost blocat, nu a putut sa-l ia altcineva.
da, platesti degeaba, nimeni nu-ti tine cursuri, sunt de acord, dar asa e sistemul, avantaje si dezavantaje. astea sunt conditiile pentru pregatirea in a doua specialitate.
tu zici ca ai intrerupt, insa ai plecat cu o foaie data de minister in care nu zice nimic de intrerupere, o foaie de care tu beneficiezi pentru a face stagiul afara.
plus ca tie ti se pare dreptul tau din nastere sa intrerupi pregatirea, sa pleci si sa vii cu acte pentru echivalare, iar ministerul sa aprobe tot. stii cat se chinuie rezidentii in Franta sa obtina detasare 6 luni in alt centru universitar, tot din Franta?
nu stiu daca am mai zis, dar si mie imi place sa obtin lucruri gratis, ma enerveaza teribil ca eu trebuie sa dau examen de specialitate (pentru care in loc sa invat pierd vremea aiurea pe imed ) si sa mai platesc si bani ca sa-l dau, cand in alte tari acesta nu exista, dar asa e sistemul aici si ma conformez pentru ca vreau acea diploma recunoscuta peste tot, ca si tine.

alinaMF wrote:Laura, ai dreptate si nu prea. Cu toate acestea, vad ca refuzi varianta sustinerii examenului de specialitate in tara care ti-a asigurat pregatirea. Pot intelege ca vrei doar ce e bun din rezidentiatul cu taxa romanesc: acceptul de a intra in rezi, acceptul de a intrerupe, recunoasterea stagiilor, examenul de specialitate -desigur, fara sa gasesti de cuviinta ca deranjul sa fie platit

exact

Alina, vorbeam pur si implu teoretic cu razganditul.
In al doilea rand ... locurile la a doua speci cu plata sunt mai mult sau mai putin nelimitate (deci nu cred ca as fi luat locul altcuiva)
In al treilea rand ... daca tu nu te-ai razgandit niciodata in viata in privinta, atunci te invidiez.
In al patrulea rand, de aia au rezidentii un salariu de toata jena, de aia au specialistii un salariu de toata jena, pentru ca trebuie sa platiti secretarele sa plimbe dosarele "razgandacilor". Hai sa fim seriosi.
Nu stiu unde lucrati si cu ce va ocupati, dar ma indoiesc profund ca sunteti/ati fost rezidente vreodata.
PS: nu sunt laura ci laurH, sau, altfel spus, nu sunt fata

PS2: dupa cum ti-am spus, aici nici nu exista examen de specilitate. doar ca nu am stiut asta de la inceput incat sa ma inscriu la o universitate aici, iar acum ar insemna sa ma inscriu si sa mai fac inca 3 ani

Doamne, cate imi ofera rezidentitul romanesc ... ""acceptul de a intra in rezi, acceptul de a intrerupe, recunoasterea stagiilor, examenul de specialitate"... cate favoruri, cate sacrificii din partea "rezidentiatului romanesc" ... sincer, ma faci sa rad.

Maria ... daca ai fi citit ce am scris intr-unul din posturile de mai sus ai fi vazut ca nu am plecat cu absolut nici o hartie de la minister care mi-a permis efectuarea stagiului afara. Cu absolut nici o hartie ... Nici macar nu stiu daca exista o asemena hartie, dar mie unul nu mi-a cerut nimeni asa ceva.
Am avut doar certif de conformitate ca generalist de la ms
Si ceritf de buna purtare de la CM

laurh wrote:
Doamne, cate imi ofera rezidentitul romanesc ... ""acceptul de a intra in rezi, acceptul de a intrerupe, recunoasterea stagiilor, examenul de specialitate"... cate favoruri, cate sacrificii din partea "rezidentiatului romanesc" ... sincer, ma faci sa rad.

te face, nu te face sa razi ai ales sa-l faci. de 2 ori chiar. si sa mai si platesti.
plus ca asa hilar cum e el nu poti sa lucrezi "afara" fara.

laurh wrote:
PS2: dupa cum ti-am spus, aici nici nu exista examen de specilitate. doar ca nu am stiut asta de la inceput incat sa ma inscriu la o universitate aici, iar acum ar insemna sa ma inscriu si sa mai fac inca 3 ani

deci tu vrei freebies, nu vrei sa mai faci 3 ani in plus, te-ai gandit sa faci o mica 'schema' ca oricum Romania e tara tuturor posibilitatilor si sa fentezi acesti 3 ani.
poti gandi asa, 4500E pentru 3 ani din viata mea. mi se pare destul de avantajos. becali ar da inzecit.

oricum nu cred ca o sa te puna sa platesti.
si pe principiul cel mai destept se culca, iti urez bafta si am plecat.
eu sincer iti tin pumnii.

Draga Laura, suma e infima comparativ cu beneficiile pentru viata. Eu nu cred ca ai de ce sa fii suparata. Si in plus, cu riscul de a ma repeta, domnisoara Laura, cred ca nimeni nu va va percepe nicio taxa.

E clar ca nu citesti ce scriu ... nu sunt Laura, si nu sunt nici domnisoara )

Ai incurcat conturile?

da a incurcat conturile ca a raspuns de pe contul meu . eu nu am putut intra aseara sa raspund la ineptiile voastre si i am dat lui sa vad daca se poate loga de pe alt ip . si a reusit dar a ramas logat si a raspuns in consecintza.

Andy chestia cu are dreptate maria ramane de discutat. eu zic ca am eu dreptate. simplu.
ce ai zice sa va cer au bani acum tie mariei si oricui vreau eu ca ... gasesc eu motiv. asta e hotie . intotdeauna exista un schimb cand ceri bani daca nu dai nimic nu ai dreptul sa ceri nimic . asta e simplu . chestia era bine stabilita pana de curand si nu s au cerut ba ni pentru cei care faceau afara. nici ministerul nu plateste pe cei ce lucreaza afara. banii se cer pentru a ti desfarua actiivtiatea in spitalele romanesti. in afara de asta nu au baza legala sa ti ceara si nici nu au cerut o pana acum . eu stiu acum de ce au inceput sa ceara dar deocamdata nu zic nimic ca e grav.

Nu are sens ce spui. Ai semnat, ai semnat. Nu e loc decat de regrete

Alina vad ca te distrezi ) bravo. semnatul a fost pentru facut rezi in tzara.

Bine. Sa Ne anunti cand virezi si banutii

) o sa astepti mult ) si bine...

Am inteles din discutia de mai sus ca este vorba despre o Lege. Stii cum se spune: Unde este lege...