Medicii de familie refuza sa semneze noile contracte cu CNAS

[smotocel]

Ma mir ca nu a deschis nimeni un topic pe tema asta asa l-am deschis eu.

Ce parere aveti depre aceasta situatie? Ii sustineti pe MF-isti sau nu?

E normal sa incepa cu aceasta ocazie o polemica intre meidcii de familie si specialisti?
http://www.realitatea.net/medici_842446.html

Nu credeti ca ar trebui sa existe o solidaritate la nivelul tuturor angajatilor din sistemul sanitar? Sa lupte cot la cot impotriva celor legiuitorilo.

[187.92a]

Nu credeti ca ar trebui sa existe o solidaritate la nivelul tuturor angajatilor din sistemul sanitar? Sa lupte cot la cot impotriva celor legiuitorilo.

HAHA, sa ii sustinem noi pe medicii de familie sa fie platiti mai bine pt "munca" pe care o fac? NU!

eu personal consider ca med de familie sunt platiti regeste pt ca nu fac nimic, doar pt ca au niste pacienti pe liste (de obicei mosteniti din policlinica de cartier, deci ZERO MERIT!- ca aia nu pleaca ca nu stiu ca pot/le e lehamite/toti mf sunt la fel/e aproape dispensarul, nu ca reusesc mf sa ii pastreze prin actele or medicale).

medicul de familie incurca tot sistemul (nu vrea sa dea trimteri, nu face vizite la domiciliu idniferent de suma pe care o priemste de la casã -chiar si spaga!, etc)
mai ales pt ca intarzie problemel medicale (neoplazii tratate ca A"ti racit la burta, stat in curent, luati niste calciu") sau trimite toate tampeniile (psoriazis= pititiazis, etc).

pe cale de conscinta rasp meu este NU


medicii de familie santajeaza banul public (casa) la fiecare contractare, ca sa obtina bani sa se imbuibe pe seama pacientilor care nu pot accesa serviciile ca nu priemsc trimteri. parerea mea.
nu asa se face un lobby, nu asa se face un protest. URAT! RUSINE! HUO!

[smotocel]

Nu credeti ca ar trebui sa existe o solidaritate la nivelul tuturor angajatilor din sistemul sanitar? Sa lupte cot la cot impotriva celor legiuitorilo.

HAHA, sa ii sustinem noi pe medicii de familie sa fie platiti mai bine pt "munca" pe care o fac? NU!

eu personal consider ca med de familie sunt platiti regeste pt ca nu fac nimic, doar pt ca au niste pacienti pe liste (de obicei mosteniti din policlinica de cartier, deci ZERO MERIT!- ca aia nu pleaca ca nu stiu ca pot/le e lehamite/toti mf sunt la fel/e aproape dispensarul, nu ca reusesc mf sa ii pastreze prin actele or medicale).

medicul de familie incurca tot sistemul (nu vrea sa dea trimteri, nu face vizite la domiciliu idniferent de suma pe care o priemste de la casã -chiar si spaga!, etc)
mai ales pt ca intarzie problemel medicale (neoplazii tratate ca A"ti racit la burta, stat in curent, luati niste calciu") sau trimite toate tampeniile (psoriazis= pititiazis, etc).

pe cale de conscinta rasp meu este NU


medicii de familie santajeaza banul public (casa) la fiecare contractare, ca sa obtina bani sa se imbuibe pe seama pacientilor care nu pot accesa serviciile ca nu priemsc trimteri. parerea mea.
nu asa se face un lobby, nu asa se face un protest. URAT! RUSINE! HUO!

1. De unde ai tras concluzia ca nu fac nimic? De ce generalizezi? Ai facut un sondaj de opinie pe un esantion reprezentativ pe tema asta?
2. Medicii de familie nu triaza oarecum pacientii? Nu crezi ca daca a diagnosticat gresit un pacient se poate datora faptului ca se pregateste doar 3 ani in rezidentiat si nu e documentat atat de bine?
3. Nu crezi ca situatia sistemului medical se datoreaza si "solidaritatii" dintre medici?

Cu o mentalitate de genul "de ce sa castige ala mai mult", "ala e prost si nu face nimic" nu cred ca se va schimba nimic in tara asta.

P.S. Eu am cunoscut pana acum 3 medici de familie si toti au toata stima si respectul meu. Mi-au dat trimiteri unde am vrut, parerile lor au fost confirmate de catre specialistii unde am fost trimis, am primit retete compensate si nu am dat niciodata spaga. (o spune inginerul)

[187.92a]

Nu crezi ca daca a diagnosticat gresit un pacient se poate datora faptului ca se pregateste doar 3 ani in rezidentiat si nu e documentat atat de bine?

ah ba da, se datoreaza si acestui fapt.

[Chingachgook]

Nu credeti ca ar trebui sa existe o solidaritate la nivelul tuturor angajatilor din sistemul sanitar? Sa lupte cot la cot impotriva celor legiuitorilo.

HAHA, sa ii sustinem noi pe medicii de familie sa fie platiti mai bine pt "munca" pe care o fac? NU!

eu personal consider ca med de familie sunt platiti regeste pt ca nu fac nimic, doar pt ca au niste pacienti pe liste (de obicei mosteniti din policlinica de cartier, deci ZERO MERIT!- ca aia nu pleaca ca nu stiu ca pot/le e lehamite/toti mf sunt la fel/e aproape dispensarul, nu ca reusesc mf sa ii pastreze prin actele or medicale).

medicul de familie incurca tot sistemul (nu vrea sa dea trimteri, nu face vizite la domiciliu idniferent de suma pe care o priemste de la casã -chiar si spaga!, etc)
mai ales pt ca intarzie problemel medicale (neoplazii tratate ca A"ti racit la burta, stat in curent, luati niste calciu") sau trimite toate tampeniile (psoriazis= pititiazis, etc).

pe cale de conscinta rasp meu este NU


medicii de familie santajeaza banul public (casa) la fiecare contractare, ca sa obtina bani sa se imbuibe pe seama pacientilor care nu pot accesa serviciile ca nu priemsc trimteri. parerea mea.
nu asa se face un lobby, nu asa se face un protest. URAT! RUSINE! HUO!

1. De unde ai tras concluzia ca nu fac nimic? De ce generalizezi? Ai facut un sondaj de opinie pe un esantion reprezentativ pe tema asta?
2. Medicii de familie nu triaza oarecum pacientii? Nu crezi ca daca a diagnosticat gresit un pacient se poate datora faptului ca se pregateste doar 3 ani in rezidentiat si nu e documentat atat de bine?
3. Nu crezi ca situatia sistemului medical se datoreaza si "solidaritatii" dintre medici?

Cu o mentalitate de genul "de ce sa castige ala mai mult", "ala e prost si nu face nimic" nu cred ca se va schimba nimic in tara asta.

P.S. Eu am cunoscut pana acum 3 medici de familie si toti au toata stima si respectul meu. Mi-au dat trimiteri unde am vrut, parerile lor au fost confirmate de catre specialistii unde am fost trimis, am primit retete compensate si nu am dat niciodata spaga. (o spune inginerul)

nu sunt de acord cu tine. e adevarat ca se pregateste doar 3 ani dar acei ani sunt foarte densi. nu ai nevoie sa o labaresti 5 ani prin rezi ca sa fii eficient.

smotocel eu am cunoscut cel putin vreo 40 de mefisti (colegii mei de generatie) si pot sa spun cu pana pe inima ca medical sunt niste catastrofe. poate ei sunt inteligenti in felul lor, citesc literatura si se duc la opera, dar cu medicina mai usor.

faptul ca medicii aia TI-AU DAT TRIMITERE UNDE AI VRUT denota ca erau prastie. faptul ca ai primit retete compensate ii face demni de respectul tau?

[187.92a]

nu asta m, ci ca "parerile lor au fost confirmate de catre specialistii unde am fost trimis," asta este evaluarea la care se refera.

si pe buna dreptate.

eu cred ca trebuie instituit un sistem de verificare si certificare a MF de catre medici, de exemplu daca medicul specialist de varie specialitate da sub 40% rata de corespondenta/ concordanta intre dgn de trimitere si cel pus de specialist sa fie exclus sau cl putin penalizat cu un procent reprezentand diferenta dintre 40 si procentul de concirdanta. daca are doa 10%, penalizare 30%.

alta solutie nu vad sa nu se mai scurga banii muncici de noi din sistemul de sanatate in buzunarele unor MF, doar pt ca acestia din urma au o pozitie de forta cand negociaza pt ca strang Casa (si pacientii) cu usa!

sau un sistem de cotare cu stele a medicului (**, ****, ...),.
sa stii daca mai stai la el sau nu. in functie de repectul pe care il adreseaza pacientului, +alti factori (bunul simt,solicitdinea etc)

[Chingachgook]

dar daca greseste medicul specialist?


sa fie si el penalizat?

[flowermint]

Consider ca un medic specialist , care nu ar dispune de investigatiile paraclinice, ar fi tot un fel de mf-ist si sa nu mai spun ca , statistic vorbind in orice tara si meserie sunt experti, diletanti si marea masa. Distributie normala. Poti ramane socat de incompetenta unui medic indiferent de specialitate. Apoi e sistemul de pile si relatii care ii promoveaza de multe ori pe cei ce nu au nicio chemare. Oncologia este o tinta numai buna pt. incapabili setosi de bani - ca pacientul tot moare in marea majoritate a cazurilor.
Dar sa generalizam in halul asta...mi se pare nepotrivit.
Viata unui medic inseamna munca si uneori esec.

[Im]

Si apoi se mira unii ca de ce-i persecuta betrei.

[smotocel]

Nu vreau sa deviem de la subiect spre polemici de genul "MF-istii sunt varza". Pana la statistici concrete cred ca parerile oamenilor sunt subiective.

Sunt de acord ca trebuie sa existe un sistem de evaluare a competentei profesionale. Astfel de evaluari trebuie facute in general pe piata muncii in Romania, atat la stat cat si la privat (in privat doar putine companii fac evaluari ca la carte).

Ce nu inteleg si am spus in primul post este lipsa de solidaritate si individualismul din sistemul medical (in special intre medici). Intre ingineri nu e asa (ca breasla). Exista colaborare mai mare, solidaritate.

Stiu ca noi romanii nu suntem un popor foarte unit si solidar dar nu credeti ca e cazul sa incepem sa fim uniti si sa luptam?

[flowermint]

Din pacate in Romania nu exista un sistem standard de recomandare sau de verificare a performantei unui doctor in timpul profesiei, doctorii sunt oameni peste tot dar frica de sistem poate ar mai corecta niste dezastre si le-ar da un standing de respect celorlalti. Si mai multi bani cu ocazia asta....
Schimbarea mentalitatilor vine de la populatie nu de la noi. Daca oamenii sunt multumiti cu ceea ce li se ofera, noi nu putem schimba mare lucru, de aceea ajung unii sa se deprofesionalizeze pe masura ce trece timpul.

[soricel]

Din pacate in Romania nu exista un sistem standard de recomandare sau de verificare a performantei unui doctor in timpul profesiei, doctorii sunt oameni peste tot dar frica de sistem poate ar mai corecta niste dezastre si le-ar da un standing de respect celorlalti. Si mai multi bani cu ocazia asta....

sa stii ca in strainatate ( ) exista, doctorii umbla cu hartia igienica in portbagaje si-si protezeaza creierii cu cipuri ca sa faca performanta iar pacientii zburda fericiti sanatosi tun.

spre exemplu: http://news.uk.msn.com/uk/articles.aspx ... =154071506
si daca ai inclinatie spre rasism, te informez ca au fost si altii, de alte natii care l-au vazut pe bebe intr-o perioada relativ scurta de timp (cca un an - doctori de spital, inclusiv pediatri) si n-au suspicionat nimic.

sper ca ai inteles ce am vrut sa zic.

[flowermint]

Probabil nu ai citit cu atentie ce am scris mai sus, statistic vorbind in orice tara si meserie sunt experti, diletanti si marea masa. Insa , in afara sunt foarte severi cu erorile medicale.Avocatii abia asteapta sa faca un ban de pe urma neglijentei medicilor. Culpele medicale se pedepsesc in raport cu consecintele lor, mergand pana la interzicerea practicarii sau la inchisoare.Cred ca problema in Romania provine si din lipsa de a sanctiona eroarea, ci doar musamalizarea ei. Se greseste dramatic si fara consecinte in spitalele romanesti.

[187.92a]

avand in vedere ce am spus anterior, plus ce ati zis voi, eu tot nu consider sa fiu solidar cu MF la treaba asta. cum nici ei nu sunt solidari cu pacientul, in sensul asta (vezi mai sus).

consider ca am o parere destul de clara asupra competentelor med de fam din bucuresti cel putin, asta dupa ce am vazut mii (mii) de bilete de la med de familie. generalizez? poate esantionez

si nu consider -fie si strict pe treaba cu competenta- ca ar merita vreun banut in plus!

cu atat mai mult cu cat sunt banii Sanatatii, banii nostri din impozite pana la urma. deci nu.
cat despre cat de greu le este MF, cred ca am auzit placa in fiecare an, daca va aduceti aminte in anii trceuto ziceau ca au nevoie de bani pt emc, cateva milioane pe luna.
inteleg sa negociezi, dar asta NU mai este negociere!
este jaf

[b3]

citind primul reply al lui trident l-am vazut pe chelu ala de la casa de asigurari in fata ochilor...

Foarte bine au facut medicii de familie. Foarte rau ca alti medici nu le urmeaza exemplul. Cei din ambulator putin putin, da' foarte putin...

[187.92a]

citind primul reply al lui trident l-am vazut pe chelu ala de la casa de asigurari in fata ochilor...

huh? nu inteleg exact ce doresti sa spui???

Foarte bine au facut medicii de familie. Foarte rau ca alti medici nu le urmeaza exemplul.

e lejer sa dai sentinte fara sa argumentezi. foarte bine au facut ceilalti ca nu facut nimic, foarte rau fac medicii de familie.
depinde cred de fiecare de ce parte a baricadei este/se pozitioneaza.
de ex putem spune ca suntem ptoti medici si ca vrem bani mai multi de la stat, sau nu.

tu de ce partizanezi cu medicii de familie la episodul acesta? ca eu am explicat de ce cred ca nu au dreptate.

[187.92a]

Sa fim SOLIDARI? ete da de ceeeeeeeeeeeeee?

9.000 de euro pe lună, veniturile maxime obţinute de un medic de familie în contul cabinetului. Vedeţi aici câţi pacienţi are

luni, 23:50 Autor: Ioana David
MEDIAFAX

Vezi galeria foto 9.000 de euro pe lună, veniturile obţinute de un medic de familie în contul cabinetului. Vedeţi aici câţi pacienţi are
Medicii de familie au ajuns la nivelul salarial al unui executiv din mediul privat.

Cel mai mare venit încasat de un medic de familie a fost de 37.500 de lei (aproape 9.000 de euro), potrivit datelor furnizate de Casa Naţională de Asigurări de Sănătate (CNAS), instituţia care finanţează întregul sistem de sănătate.
Suma se referă la media lunară a veniturilor din primul trimestru al acestui an pentru un medic care are pe listele sale între 2.500 şi 3.000 de pacienţi şi reprezintă încasările în contul întregului cabinet, din care medicul îşi plăteşte cheltuielile.

Discuţiile cu privire la remuneraţia medicilor de familie s-au aprins după ce recent ei au solicitat suplimentarea sumelor acordate şi au invocat creş­teri de cheltuieli. Într-o perioadă în care se discută mai degrabă despre salariile reduse din sistemul sanitar, nivelul de 9.000 de euro al cabinetului unui medic de familie ajunge să se compare mai degrabă cu câştigul unui executiv din mediul privat.

Un CEO al unei companii private câştigă în medie în­tre 50.000 şi 150.000 de euro pe an (peste 4.000 de euro/ lună), sumele fiind mai mari în cazul expaţilor.

Plata medicilor de familie se face după un sistem care ia în calcul atât numărul de pacienţi înscrişi pe liste, medicul fiind remunerat indiferent dacă pacientul solicită servicii sau nu, cât şi pe baza decontării efective a serviciilor prestate. De ace­ea, cu cât un medic are mai mulţi pacienţi pe liste, cu atât îi cresc veniturile. Dacă ar trebui să acorde consultaţii lunare fiecărui pacient de pe listă, medicul nu i-ar putea acorda mai mult de trei minute din timpul său (dacă se iau în calcul 3.000 de pacienţi pe liste şi opt ore de consultaţii zilnice acordate timp de cinci zile în fiecare săptămână).

Pe de altă parte, medicii consideră că sumele medii primite sunt mici, din acestea el decontând toate cheltuielile (cu personalul, consumabilele, chiria, al cheltuieli curente), iar venitul personal net care le rămâne este de 500 de euro.

Pentru asistenţa medicală primară, adică pentru medicii de familie, prin bugetul CNAS se alocă aproape 1,1 mld. lei (260 mil. euro) în 2011, în scădere cu 3% faţă de 2010. În România există aproximativ 12.000 de medici de familie.

[smotocel]

Parca esti asemenea majoritatii jurnalistilor din Romania. Ai prezentat doar ce ti-a convenit.

La un mic search referitor la articolul pe care l-ai postat (http://www.google.ro/#sclient=psy&hl=ro ... 24&bih=605) am gasit si o opinie din partea cealalta a baricadei (medicii de familie) - http://medic-de-familie.blogspot.com/20 ... -euro.html .

Nu e normal ca atunci cand prezinti o situatie sa prezinti toate informatiile existente?

[soricel]

nu. audiatur et altera pars e un principiu invechit al jurisprudentei. deci pe langa ca e vechi, nici n-are tangenta cu medicina. q.e.d.

[187.92a]

smotocel, eu nu prezint situatii ca televiziunea si eu nu am obligatia de echidistanta intrucat nu sunt massmedia sa ma supun (eu) regulilor CNA sau ale bunei conduite din presa scrisa. logic.

am gasit, mi s-a parut in tema, am psotat sa stiti si voi cat ia un medic de familie. nu am cautat exhaustiv internetul poate-poate exista si vreo alta parere.

si articolul acestei mari agentii de presa care este Mediafax imi da dreptate, eu de asta nu sustin medicii de familie.

btw, s-a rezolvat problema cu MF?

[smotocel]

smotocel, eu nu prezint situatii ca televiziunea si eu nu am obligatia de echidistanta intrucat nu sunt massmedia sa ma supun (eu) regulilor CNA sau ale bunei conduite din presa scrisa. logic.

am gasit, mi s-a parut in tema, am psotat sa stiti si voi cat ia un medic de familie. nu am cautat exhaustiv internetul poate-poate exista si vreo alta parere.

si articolul acestei mari agentii de presa care este Mediafax imi da dreptate, eu de asta nu sustin medicii de familie.

btw, s-a rezolvat problema cu MF?

Bravo trident esti bun. Ai castigat. O mare agentie de presa cu un articol foarte documentat ti-a dat dreptate. Inca odata ai castigat.

S-A RUPT BANCA

Din punctul meu de vedere topic inchis.

[187.92a]

pt mine are mai multa greutate o agentie de presa precum Mediafax, oricum mult mai multa decat un blog de pe un domeniu gratuit. asta in primul rand. imi pare rau ca ti s-a rupt banca, eu stiu sa imi aleg sursele de informare. sincer, nu cred nicio iota din blogul acelui medic de familie, ca orice omc are doreste bani pare dispus sa nege orice evidenta.
si nu glumesc deloc. 9000 E sunt 9000 E. cand specialsitii, medicii care se lupta cu bolile in spitale si in cabinetele de ambulator, cei care restabilesc sanatatea pacientului (unlike hartogaria fara sens de la medicina de familie) vor lua banii astia atunci vor lupta umar la umar pe baricade.

aceasta este parerea mea sincera si serioasa. eu sunt de parere sa se termine cu directionare banului public catre medicina de familie (in amsura in care se face acum!), aceasta gaura neagra a sistemului medical romanesc (nu produc nimic ca si indicatorid e sanatate din ce stiu eu, consuma mult, educatia medicala este aceaeape care o stim, + incvechita si lista poate continua, enumerarea nefiind exhaustiva)

[flowermint]

Este un subiect pe cat de fierbinte, pe atat de inghetat. Este o eroare si o bataie de joc. Cu totii convenim la o adica sa nu judecam marea cu sarea, ca ideile preconcepute nu-s bune, ca daca n-ai vazut tu decit x asta nu inseamna ca y si z nu exista... Stii ca pentru o consultatie la un medic specialist, in sala unde astepti nu se discuta altceva decat daca banii pregatiti sunt suficienti,ca pentru o amarata de consultatie banala dai jumatate din venitul pe o luna!!!!!! Dar ai pretentia ca acel act medical sa fie chiar de calitate, dar din stirile prezentate la TV si prin ziare reiese altceva, dar zicem sa nu exageram!!! doar suntem oameni cu convingeri si nu ne facem o parere "din auzite".
Cat despre gaura neagra a sistemului de sanatate, dupa mintea ta, chiar crezi ca are vreo legatura cu medicina de familie? Habar nu ai despre ce vorbesti!!!deja suntem pe alt taram, altul decat medicina...

[187.92a]

nu. daca ar da spaga la consultatie (nu vbesc anstere sau operatie majora) jumate de salariu s-ar duce la rpivat

Stii ca pentru o consultatie la un medic specialist, in sala unde astepti nu se discuta altceva decat daca banii pregatiti sunt suficienti,ca pentru o amarata de consultatie banala dai jumatate din venitul pe o luna!!!!!!

nu este adevarat

Cat despre gaura neagra a sistemului de sanatate, dupa mintea ta, chiar crezi ca are vreo legatura cu medicina de familie?

dupa mintea mea, da

Habar nu ai despre ce vorbesti!!!deja suntem pe alt taram, altul decat medicina...

ciudat, asa o fi..

[mariac81]

cand specialsitii, medicii care se lupta cu bolile in spitale si in cabinetele de ambulator, cei care restabilesc sanatatea pacientului.

)))) in lumea magica in care traiesti nu se sparg bulele de sapun

[Chingachgook]

vrei sa spui ca specialistii nu trateaza pacienti?

[187.92a]

medicii specialisti vindeca bolile, medicii de familie asteapta ca acestea sa se vindece (dau liv52, anghinare, vitamine, calciu etc), este o regula de aur a medicinii. si nu sunt ironic.
or, medicii spec si MF de aceeasi parte a baricadei.. nu prea cred. poate doar atunci cand MF le-ar conveni sa aiba mai multi sustinatori? ca in actul medical nu am sesizat ca s-ar implica (ba chiar schimba trat de la specialsit, etc)

[flowermint]

http://www.agentiadepresamondena.com/dj ... intensiva/

ma mir ca nu ai vazut si articolul asta inainte sa postezi,se pare ca si medicii specialisti abuzeaza de calciu si altele, in lipsa de alte idei..cum am mai precizat, incompetenti se gasesc in toate specialitatile...

[187.92a]

sigur, eu ma refer la procentul de uscaturi din fiecare specialitate.
discutia insa nu este despre ce spec este pe bune si care este doar o hartogarie si o medicina de moda veche, ci despre faptul ca exista DOUA tipuri de medicina in romania si ca eu unul gasesc ca ar fi ilogic ca acestea doua sa se asocieze intr-un protest unic.

[a_d]

De-aia este medicina de familie baza sistemului medical in toate tarile UE, pentru ca este total inutila, nu-i asa? Cat despre suma aceea fabuloasa de 9000 euro pe luna misterul a fost clarificat in cele din urma chiar de catre casa de asigurari: a fost doar o "mica si nevinovata" eroare, suma se referea la castigul pe 1 AN (12 luni). Pacat ca medicii din aceasta tara nu sunt capabili de a fi solidari unii cu altii, indiferent daca sunt dermatologi, medici de familie sau neurochirurgi... Orgoliul bata-l vina... la urma urmei asta nu poate fi decat bine pentru cei care ne conduc: divide et impera!

[187.92a]

nu are nicio legatura ce e afara cu ce e la noi, sa nu amestecam. sau poate de asta sistemul sanitar sta pe o baza asa subreda?

[Phat Skidz]

Nu cred că o bătălie specialişti vs generalişti are vreun sens. Există foarte mulţi specialişti praştie, dar faptul că o grămadă de medici praştie pleacă, de ex, în străinătate, e o dovadă a faptului că ceea ce contează în primul rând nu e persoana medicului, ci sistemul. Noi avem un sistem, după cum ştiţi, absolut îngrozitor. De coşmar, la nenumărate niveluri. Dacă ar fi un sistem disfuncţional şi atât, ar fi poate bine, pentru că un astfel de sistem nu ar putea supravieţui şi ar trebui refăcut, înlocuit, etc. Dar sistemul nostru s-a adaptat la mediu ceea ce e cu mult mai grav.
Mie nu mi se pare normal ca pacientul să fie perpetua victimă. Nu e uman, şi nu e logic. Aa, dacă CNAS ar avea vreo strategie pe termen lung de păstrat sănătatea pacientului, pentru a produce o economie de bani planificată şi gândită, ar fi ceva, dar CNAS nu a avut niciodată o astfel de gândire, iar acum suntem în acut, deci nici nu se pune problema. CNAS nu dă doi bani pe pacienţi şi întârzierea semnării contractului le-a făcut nişte economii. Dacă medicii de familie s-au gândit că ar putea să-şi atragă pacienţii revoltaţi de partea lor (e un vechi principiu al oricărui protest sindical, fă în aşa fel încât să sufere inocenţii, ca să ţi se alăture), s-au păcălit grav. Pentru pacientul de rând, CNAS, cu toate măgăriile ei fenomenale (inclusiv cea mai mare dintre toate, faptul că Finanţele au acces la ea) e o entitate abstractă şi îndepărtată, în timp ce medicul, şi în special medicul de familie, e DUŞMANUL imediat. E ăla care face fiţe pt fiecare reţetă, trimitere, care nu e o persoană amabilă şi pusă acolo ca să te ajute când ai necazuri, ci, DUPĂ CUM SPUN CHIAR EI, să protejeze sistemul împotriva pacienţilor. (Serios, aşa a zis un lider MFist la televizor).
A fost o mişcare greşită din toate punctele de vedere, etic, pragmatic, logic, etc.

[187.92a]

Dacă ar fi un sistem disfuncţional şi atât, ar fi poate bine, nu ar putea supravieţui şi ar trebui refăcut, înlocuit, etc.

sistemul ESTE adaugit si modificat permanent, de catre fiecare minte luminata din conducerea ms. de fapt asta e pb. lipsa de strategie coerenta.

pe alocuri mi se pare din postul tau ca simti asa un pic lucrurile, prin alte bucati din ce zici tu ma minunez si eu ce idei poti avea si cat de pe de langa le zici!

sigur ca batalia med gen vs mefisti nu are niciun sens, asta este beyond orice discutie.

mie mi s epare logic ca pacientul sa fie victima, pt ca ar fi ilogic daca insusi pacientul ar gandi sistemul, dar nu, il gandesc niste unii si nu ei sufera, ci altii (deci LOGIC). ilogic este cand ala care gadneste sistemul ajunge pe patul de spital, dar asta nu se prea mai intampla ca se opereaza cam topti pe la viena si ungaria si in alte parti. dar aia ar fi ilogic.

în timp ce medicul, şi în special medicul de familie, e DUŞMANUL imediat. E ăla care face fiţe pt fiecare reţetă, trimitere, care nu e o persoană amabilă şi pusă acolo ca să te ajute când ai necazuri,

indiferent de ce cuantumul sumei date de finante/casa/uatevar, MF se poarta mizerabil , prbbl pt ca il doare la basca daca pacientul se cara sau nu, pt ca el primeste bani PT O LISTA de oameni sanatosi sau care il ocolesc. din 2500 de pacienti pana sa sictiresti 500 care chiar sa plece la alt MF trebuie mult totusi, plus ca multi nu se muta, asa ca aia cu "medicul e dragut si amabil ca sa tina pacientul" este egal ZERO. oricum pt peste 2000 de pac primeste mai nimic, abia sub 2000 are sa isi puna niscai pb, etc

nu v-as dori niciunuia dintre voi sa aveti nevoie de ceva de la MF (pana la urma toti ajungeti sa, fie pt vi, fie pt rude, o reteta, un bilet de trimitere) sa vedeti ce mizerabili sunt MF (repet, cei pe care ii cunosc eu; daca stiti vreun med de familie dragut/eficient in timp real/sa faca si consult la domiciliu/sa dea bilete de trimitere si reteta compens si tot si event fara spaga va rog sa imi spuneti sa ma mut si eu la el, cu TOATE rudele!)

[b3]

Pentru pacientul de rând, CNAS, cu toate măgăriile ei fenomenale (inclusiv cea mai mare dintre toate, faptul că Finanţele au acces la ea) e o entitate abstractă şi îndepărtată, în timp ce medicul, şi în special medicul de familie, e DUŞMANUL imediat. E ăla care face fiţe pt fiecare reţetă, trimitere, care nu e o persoană amabilă şi pusă acolo ca să te ajute când ai necazuri, ci, DUPĂ CUM SPUN CHIAR EI, să protejeze sistemul împotriva pacienţilor. (Serios, aşa a zis un lider MFist la televizor).
A fost o mişcare greşită din toate punctele de vedere, etic, pragmatic, logic, etc.

Just wow. Intreaba cativa pacienti ce parere au despre medicul de familie si despre protest, ca ce-ai scris mai sus e din carti...

[187.92a]

b3, ai msi zis asta, ciclezi. mai bine i-ai intreba TU, ca toti pacientii au o parere execcrabila despre medici lor de familie. vorbesc despre pacienti reali, din care vad sute pe luna.
or niciunul nu era ok cu med de familie, pe bune eu caut un MF ok si nu gasesc. asa de multi sunt.
bine, eu sunt pretentioas: nu vreaus a fac 20 de drumuri pt bilet de trimitere, sa nu stau mai mult de o ORA daca am fost programat samd
si sa faca vizite la domiciliu la rude, fie si doar de dragul SPagii lor de mefisiti.
eu initial am crezut ca mefistii sunt mefisti de mult ce i-a dus capul/de comoditate, dar legat de ce am spus anterior, legat de parera celorlalti.. iata, obsrvam ca sunt si rai, si desigur individualisti (cer sa fie sustinuti, cand ei nu sustin alte miscari, etc).

MF este dupa bani, frate. nu asa se face medicina. medicina se face cu munca si sacrificiu. daca vrei bani faci algtceva, faci un laborator, de exemplu, o chestie din asta, dar nu asa, sa ceri bani ca sa manance stomacul tau mai mult si sa te duci intr-o excursie mai buna la vara.. din serviciul medical de prim contact cu pacientul.

acum sunt obosit si plictisit, scuzati typos
eu as face o miscare inversa, sa iesim in strada sa scadem banii pt MF. si abia atunci cand s-a mai reduce din nr de mf as zice baai, le merge greu,. daca cand nr cabinetelor creste uimitor si cabinetele se ingrasa incl in hipermegaclincile aprticulare e clar ca numai rau nu le merge.
urasc hameeseala, ori cin decalarttiile tipei de ma snmf buc mihaila delia mi se pare ca se citeste hamaresala, (analiozand inflexiunile si mesajul) aceasta este parerea mea justa si sincera de utilziator imed si obeservator al stirilor din lumea medicala.

[b3]

Poate traim in tari diferite. Eu intreb toti pacientii in spitale cum se inteleg cu medicul de familie, ca parte a anamnezei cand ii intreb ce boli au si cum isi iau medicamentele acasa, daca li s-a mai modificat schema, daca s-au mai controlat intre internari. Mai mult de 2/3 din raspunsuri sunt pozitive la adresa medicului de familie, sunt multumiti. Cea mai mare nemultumire e a celor care locuiesc in sat si n-au medic 5 zile/saptamana ca nu are cabinet acolo ci doar punct de lucru, ca e satul cu mai putin de 1000 de locuitori si n-are cum sa fie cabinet. Cei de la oras mai sunt suparati ca are multi pacienti si ii programeaza abia peste o saptamana. Ii intreb de ce nu se muta la unul cu mai putini pacienti si spun ca e bun si nu vor, e in regula sa astepte.

Cei nemultumiti zic ca nu primesc reteta si bilet de trimitere cu ce, cand, unde si de cate ori vor ei (de parca MF ar fi automat de d-astea...), ca nu sunt primiti cand vor ei sau ca programarea e a doua, treia zi, ca nu face vizite la domiciliu ca sa vada ce mai fac (de parca examenele de bilant s-ar face la domiciliu...). Unii se plang si de tratamente aiurea, ca lipseste de la program, ca nu s-a prins ce are si l-a trimis aiurea la spital sau prea tarziu, dar sunt cativa din cei 1/3 nemultumiti. In orice specialitate exista si unii mai putin competenti..

Experienta mea e in Romania. Tu unde i-ai intrebat ? Sau poate conteaza si cum pui intrebarea, you know, investigator bias.

[187.92a]

sigur ca traim in lumi diferite, eu privesc asta ca pe un semn de sanity in ceea ce ma priveste. oricum, lumea ta pare sa fie f interesanta din ce zici tu; simti ca traiesti intr-o tara paralela de multa vreme?

Eu intreb toti pacientii in spitale cum se inteleg cu medicul de familie, ca parte a anamnezei

mi se pare stupid, poti sa ii intrebi si de cum se inteleg cu nevasta, dar statul nu pt asta te plateste. acuma sa nu zici ca asa colateral e o intrebare interesanta, ca stim ca e abuziva

Experienta mea e in Romania. Tu unde i-ai intrebat ? Sau poate conteaza si cum pui intrebarea, you know, investigator bias.

da, cred ca si asta conteaza: le spui pe ce specialitate esti? pt ca eu cred ca asta influenteaza FOARTE MULT raspunsul, nimeni nu doreste sa se puna rau cu medicul care ii face foaia ca daca tu pui pb "eu sunt rezidenta pe specialitatea X< ce parere avweti despre MF?" cred ca obtii cam 66% rasp pozitive, nu crezi?

Mai mult de 2/3 din raspunsuri sunt pozitive la adresa medicului de familie, sunt multumiti.

eu cand le zic sa aduca bilet de trimitere pacientul se ingalbeneste si raspunsul invariabil este "cat costa, nu se paote si fara?"

Ii intreb de ce nu se muta la unul cu mai putini pacienti si spun ca e bun si nu vor, e in regula sa astepte.

NU TE CRED am ras de nu am mai putut.
cred ca le e lehamite sa mai incerce in alta parte, oricum nu cred ca apreciaza ca medicul este bun.


pacientii stiu (ca si noi, medicii) ca MF-istii sunt niste functionari prosti. imi pare rau, dar asta este parererea cu care eu am venit in contact de fc data.

pacientii NU doresc sa se trateze la MFisti, dar nu au incotro pt ca statul le plateste doar consultatia la acesti medici perceputi de catre pacienti (as i know) ca fiind medici de calitate inferioara. accesul la medicii adevarati, cei din spitale este conditionat de trecerea prin cabinetul MF, din pacate.

te intreb daca stii un medic ok de familie sa ma mut si eu
astept nume, vreau sa fie prezent la program, sa nu refue terimiterile (cerute de specialist eventual!) din motive cretine, sa nu astept mii de ore aiurea, etc. un medic de familie Ok. ma rog, stii, asa cum trebuie. ca eu in tara mea nu am auzit de vreunul. tu ai auzit in tara ta?

[Chingachgook]

Ii intreb de ce nu se muta la unul cu mai putini pacienti si spun ca e bun si nu vor, e in regula sa astepte.

si daca le spui ca sunt prosti se supara...

avand in vedere ca un mefist nu face altceva decat trimiteri cum se cuantifica valoarea. cum e unul mai bun ca altul?


banuiesc ca unul scrie trimiterile mai caligrafic, alt criteriu nu vad.

[187.92a]

sigur ca da..
medicul de familie este un functionar mai prost (pe bune,a lti functionari te ajuta si chiar rezoklva diberse pe lumea asta, astaia - pe refer la mefisti- mai mult incurca.

cand imi tbuia sa-mi fac nush ce idr pt un stagiu p afara mefista mea mi-a zis ca "de ce, nu trebuie" "=pai daca aia cer, imi trebuie". "nu, de ce sa ceara asta". samd. o dobitoaca. mi l=-am facut cu plata (si pt ca ma grabeam nuu mi-as fi sch meicul fede familie atunci,a sa gandesc multi pacienti).

ma gandeam sa fac o campanie "med tau de famile e un ennorocit? te poti muta la altul, iata cum"

pb e ca noi ca sistem NU LE PUTEM OFERI ALTERNATIVA< in sensul ca toti med de fami sunt o apa si-un pamant (cunosc eu vreo 10, poate sitti si voi, etc).

inteleg ca multi dintre voi aveti medici de fam in familie, nu ma refer la ei, adica sa nu luati personal. dar frate, restul sunt P R A S T I E!


despre cat stiu ei alte lucruri, ar trebui sa le fie RUSINE de ce tampenii scriu in trimiterile alea.
med de familie sunt niste.. niste "n-am cuvinte".

sper sa nu semenze cu casa si sa apara alt sistem de asitenta primara, nu mizeria asta pe care au creat-o mefistii

[Doftoroiu`]

Ideea e ca MF sunt asa cum sunt din cauza ca niste dastepti din minister au organizat acu` multi ani aiureala asta cu liste. Cand faceam stagiul de Management sanitar sau cum i-o fi zis, parca in anul 5 era, l-am intrebat pe asistentu´ala de grupa de ce nu faceti nene carduri electronice si pacientu`sa se duca la care medic vrea, iar MF sa fie platit la consultatie, nu la lista. Stiti ce-mi raspunde ala (si era baiat tanar, la vreo 30-35 de ani)? Pai da, ar fi ok, da´stii care e riscul? Dai o petrecere, inviti cat mai multi prieteni, le cumperi mancare si bautura si la sfarsit le iei cardurile si taxezi la greu consultatii!!!!!Si asa bagi Casa de asigurari in faliment!!!!!!!!! Pai daca asta era optica menegerilor din sanatate pe atunci, ca si acum, nu vaz de ce iegzista nemultumiri...iar MF nu e nici mai bun nici mai prost decat ce e in tara in general (de cand sunt ai mei bolnavi si i-am carat prin spitalele de stat si private bucurestene am vazut niste specimene pe langa care MF e doctor-docent)....acu´pe bune, daca MF ar fi taxat la nr. de consultatii, nu la lista m-as intoarce si eu in tara. Acu vreo 7-8 ani am avut un coleg cu mare entuziasm la inceput, si-a bagat ultimii bani in cabinet, a tiparit brosuri de preventie, vedea la domiciliu pacienti imobilizati la pat dar dupa vreo 2 ani a tras oblonul ca venea acasa cu vreo 6-7 milioane(2005-2006), ca lista de pacienti era subtirica rau....mai bine s-ar taia chitanta la consultatie daca alte solutii nu sunt!