Ce mai apare pe net: RO rămâne fără medici în numai 10 ani

[187.92a]

DUpa parerea mea analiza are niste hibe , una dintre fiind ca nu iei 50.000 medici si ii imparti la 5000 cati ies din siste, ca "fara medici" nu inseamna chair fara niciun medic, deci ar fi cam vreo 5 ani.
Alt minus ar fi ca perioada a inclus in perioada de inghetare din sist bugetar, deci iarasi nu e ok, nu e ca va fi asa tot timpul, etc
Voi aveti pareri despre? Vi se pare ok ca si rationament? Cifrele nu vi se par exagerate?
etc?

Ca metodologie, MONEY.ro a calculat o medie anuală a ieşirilor totale ale medicilor, (naturale şi prin migraţie) din ultimii doi ani, din sistemul medical român, o medie anuală a intrărilor medicilor în sistem, relativ la ultimii doi ani, şi a raportat cei doi indicatori la numărul total de medici care activau în sistem în 2009. Predicţia se referă exclusiv la medicii care lucrează în România, şi nu la farmacişti sau medicii dentişti. Sursa pentru informaţiile prelucrate de MONEY.ro este Institutul Naţional de Statistică, Ministerul Sănătăţii şi Colegiul Medicilor din România.



În 2009, peste 50.000 de medici (50.386) lucrau în România, potrivit Institutului Naţional de Statistică.



Media anuală a ieşirilor naturale din sistem ale medicilor, adică prin pensionare se ridică la 4.282. Cifra a fost comunicată de Colegiul Medicilor din România, la solicitarea MONEY.ro şi se referă la numărul de medici care au în acest moment peste 65 de ani şi figurează în baza de date a Colegiului Medicilor din România (CMR). Toţi medicii care activează în sistem apar în evidenţa CMR. Cifra reflectă media pensionărilor medicilor din sistem, cu o rezervă: cadrele universitare pot activa în sistem până la 70 de ani iar în zonele defavorizate (adică unde nu există medici pentru o specialitate), medicii pot fi menţinuţi în activitate, chiar dacă depăşesc vârsta de 70 de ani, explică Luminiţa Valcea, reprezentantul Biroului de Presă al CMR. Oficialul CMR nu a putut avansa ponderea pe care cele două excepţii o au în numărul total al medicilor care au peste 65 de ani.

Cifra comunicată de CMR este cel mai apropiat indicator de media ieşirilor medicilor din sistem, prin pensionare, de care dispun, în acest moment, institiţiile publice şi private din România, care activează în sănătate. Nici Ministerul Sănătăţii, nici CMR nu a măsurat vreodată numărul de medici pensionaţi într-un an în România.



În ultimii trei ani, peste 10.000 de medici au solicitat Ministerului Sănătăţii eliberarea unui certificat de conformitate, pentru a le fi recunoscute diplomele în statele Uniunii Europene şi, pe cale de consecinţă, pentru a se putea angaja în UE. Prin urmare, o medie anuală a ieşirilor prin migraţie a medicilor din sistem se situează la nivelul de 3.333 de medici (relativ la intervalul 2007-2010). În total, în medie, pe an, au ieşit din sistem 7.615 medici (în ultimii trei ani).



Media anuală a intrărilor medicilor în sistem se ridică la 2.916 medici (relativ la ultimii doi ani universitari pentru care avem date disponibile: 2007/2008 şi 2008/2009), potrivit informaţiilor comunicate de INS, la solicitarea MONEY.ro.



Astfel că, la o medie anuală a intrărilor medicilor în sistem de 2.916 avem în contrapondere o medie anuală a ieşirilor medicilor din sistem (prin migraţie şi pensionare) de 7.615. Prin urmare, 4.699 de medici nu sunt înlocuiţi anual în România.

Raportând această cifră la numărul total de medici din sistem înregistrat în 2009, de 50.386, aflăm că în aproape 11 ani în România nu vor mai fi medici. Cifra este validă doar dacă în următorii zece ani se va menţine ritmul intrărilor şi ieşirilor din sistem din ultimii doi ani.

[DarkComy]

Eu nu prea cred ca vom ramane fara medici, nu sunt in masura sa fac o analiza, dar mi se pare cam exagerata concluzia lor.

1. Nu toti cei care pleaca peste hotare vor si ramane acolo, eu chiar cred ca macar o treime din ei vor reveni, daca nu chiar jumatate, iar cu trecerea anilor migratia se va reduce.
2. Sunt multi medici in sistemul privat intre 30 si 40 ani care castiga chiar si 2500-3000E net, iar acestia nu au de ce sa plece din tara din moment ce au venituri similare celor din vest. Sistemul privat va supravietui atata timp cat va exista o clasa medie dornica de servicii superioare celor de la stat.
3. In orasele mari nu vom avea niciodata un deficit de medici. Tot mai multi pacienti vin la consultatii in Bucuresti chiar si de la 300 Km distanta.
4. Eu nu prea am auzit de medici dornici de pensionare inainte de termen (inainte de 65 ani).
5. In conditiile in care populatia Romaniei va scadea, se va reduce si numarul necesar de medici.
6. In spitale medicii s-au adaptat la deficitul actual

[Enemy]

1. LOL, mda cum sa nu. Eu pana acu n-am auzit unu plecat sa se intoarca.
2. Foarte putini sunt cei din privat care castiga 3000 de euro pe luna.
3. E vorba de deficit de medici in general. Daca vor mai exista medici doar in Bucuresti o sa fie ok?
4. Asta e adevarat dar pb deficitului este data de emigrare, nu pensionare.
5. La deficitul actual crezi tu ca s-au adaptat. Daca prin adaptare intelegi scaderea eficientei actului medical, ok s-au adaptat. Dar nu m-as duce peste 5 ani la un medic adaptat.

Sa traiti bine

[Chingachgook]

ce an de rezi esti?

[Enemy]

cine?

[cog1983]

1. LOL, mda cum sa nu. Eu pana acu n-am auzit unu plecat sa se intoarca.

Eu stiu cel putin 5 (rezidenti, specialisti si primari) care au plecat si s-au intors dupa 1 luna, 2, 3... numai de la mine de pe sectie.

[md_gr]

1. LOL, mda cum sa nu. Eu pana acu n-am auzit unu plecat sa se intoarca.

Eu stiu cel putin 5 (rezidenti, specialisti si primari) care au plecat si s-au intors dupa 1 luna, 2, 3... numai de la mine de pe sectie.

Pot sa intreb din ce cauza?
Ce specialitati aveau?

[187.92a]

ca era pe baza de munca?

[cog1983]

1. LOL, mda cum sa nu. Eu pana acu n-am auzit unu plecat sa se intoarca.

Eu stiu cel putin 5 (rezidenti, specialisti si primari) care au plecat si s-au intors dupa 1 luna, 2, 3... numai de la mine de pe sectie.

Pot sa intreb din ce cauza?
Ce specialitati aveau?

Medicina de urgenta. In principiu rezidentii s-au intors pentru ca au considerat ca nu pot face sistemului (acolo nu exista specialisti/primari sub supravegherea carora sa lucreze si intreaga responsabilitate a actului medical cadea asupra lor... inclusiv interpretare de Rx, eco, etc.), iar specialistii si primarii pentru ca nu le-a placut sistemul bazat strict pe protocoale, fara a putea face nimic in afara lor.

[cog1983]

ca era pe baza de munca?

De lucrat se lucreaza la ei cam cat la noi, cel putin in specialitatea asta (ca rezident ma refer), adica in jur de 250 ore/luna, numai pe un salariu de vreo 10 ori mai mare. Deci nu cred ca volumul de munca era problema.

[ares/tm]

sunt de parere ca in romania, oricat ar fi sistemul de infect, tot e mai bine
faci ce te taie capul

[187.92a]

De lucrat se lucreaza la ei cam cat la noi, cel putin in specialitatea asta (ca rezident ma refer), adica in jur de 250 ore/luna

??

hai ma ma lesi? deci unde ai tu impresia ca se lucreaza 22 de ore/zi timp de 20 de zile???

lol, pai normal ca daca vezi asa ceva pelci inapoi

[alimori]

cu garzi cu tot. pune intre 4 si 6 garzi pe luna de 24 de ore.

[cog1983]

De lucrat se lucreaza la ei cam cat la noi, cel putin in specialitatea asta (ca rezident ma refer), adica in jur de 250 ore/luna

??

hai ma ma lesi? deci unde ai tu impresia ca se lucreaza 22 de ore/zi timp de 20 de zile???

lol, pai normal ca daca vezi asa ceva pelci inapoi

Uita-te la programa de rezidentiat: 4 zile/sapt a cate 7 ore/zi pe stagiu (= 28 ore/sapt = 112-133 ore/luna) plus cel putin 2 ture a cate 10-12 ore in UPU/SMURD(noi lucram 10-11 ture a cate 12 ore/luna, adica cel putin 120 ore/luna) http://www.emedic.ro/Rezidentiat/45.htm

[187.92a]

ai ma cu astea de acilea, cums alucrezi 22 de ore pe zi?

treaba voastra ce faceati, in genral se lucreaza 140-160 de ore, pana la 250 e cale lunga.

[cog1983]

ai ma cu astea de acilea, cums alucrezi 22 de ore pe zi?

treaba voastra ce faceati, in genral se lucreaza 140-160 de ore, pana la 250 e cale lunga.

Pai nu lucrezi 22 de ore/zi, ca nu lucrezi numai in timpul saptamanii, adica numai 20 zile/luna, ci si in weekend. Cel mai mult lucrezi 19 ore din 24 De aceea ma refeream la rezidentii din specialitatea mea ca nu lucreaza mai mult in strainatate aici, nu la cei de pe alte specialitati!

[187.92a]

ei da, acolo se lucreaza 250 de ore pt o mie de E?

adica e cam acelasi raport ca si pe orice alta specialitate in tara-sa u p-aolo? LOL

hai ca am duby majore

nu cred ca ii lasa pe aia sa munceasca 250 ore pe luna. lol.

[cog1983]

ei da, acolo se lucreaza 250 de ore pt o mie de E?

adica e cam acelasi raport ca si pe orice alta specialitate in tara-sa u p-aolo? LOL

hai ca am duby majore

nu cred ca ii lasa pe aia sa munceasca 250 ore pe luna. lol.

Aia fiind "aia din strainatate"?
Se lucreaza pentru 2500-3500 euro, nu pt 1000... pe cand aici pt 250-350.

[187.92a]

la 250 de ore /sapt nu spun ce mai poti sa faci cu 2500-3000 de E nici timp sa-i numeri nu ai
ce faza.
oricum nu cred ca se lucreaza 250 de ore.

bine, ca sa lucr 250 de ore in Ro pe 250 de E trebuie niscai probleme la etaj

[cog1983]

bine, ca sa lucr 250 de ore in Ro pe 250 de E trebuie niscai probleme la etaj

N-am zis ca ne si convine

[187.92a]

scuze, credeam ca tu esti printre cei plecati

pai nu va convine nu munciti, nu este legal ce va face, lol. sau daca va platesc 250 de ore cred ca nu e asa rau cu banii.
dupa socoteala mea ar trebui sa iei vreo 450 E la cat muncesti, nu are cums a iti dea 250 E pt ca faci mutle garzi acre inseamna bani.

daca acceptati va convine situatia asa cum e acum.

[marmotul]

mai e o problema la articolul ala: nu toti cei ce au solicitat certificat de conformitate au si plecat.

cit despre ramas fara medici nu cred ca o sa raminem, se va stabiliza nr undeva pe la 20 000.
partea proasta e ca vor ramine numai aia asa de prosti ca nici afara nu sunt in stare sa se duca. si aia lenesii. si aia care au obligatii familiale( care la un moment dat vor pleca si ei) si bineinteles bosorogii care vor da coltu si se va numi cite o strada cu numele lor

[b3]

^ wow, pe bune ? numai aia prosti raman ? tu te auzi ce spui ?

trident cu eternul lui "eu nu cred" desi si eu stiu ca e directiva aia europeana cu programul de lucru pt medici, care interzice sa lucrezi prea mult, ca dai rateuri si sufera pacientii. m-as mira sa nu se aplice pt urgentisti, din motive de deficit. Dar daca stie cog asa de la colegi, eu o cred. Nu vad de ce ar minti ea sau colegii.

Revenind la articol: in primul rand ca nu stiu de unde-si scot cifrele. Instit de statistica e absolut varza cu cifrele, e mai mare rasul. Intre doua rapoarte de-ale lor nu gasesti aceleasi cifre. CMR zice ca ar mai fi doar 36,000 de medici in sistem, si CMR ar trebui sa stie, ca doar nu poti profesa fara sa fii membru la ei, nu ? (excludem rezidentii, desi si ei cred ca 50-80% s-au inscris).

Apoi ca nu are nici o institutie cifre clare despre cati au plecat din sistem, adica angajati ca medici, pt ca nu se centralizeaza nimic de la nici un spital, casa de asigurari, nimic. Certificat de conformitate pot sa-si scoata si reprezentatii medicali, si absolventii. Si ei oricum n-ar fi lucrat niciodata ca medici in sistem, deci vorbim de medicii produsi in Romania care pleaca, sau doar de cei care efectiv lucreaza ?

In fine, ideea de baza este ok, ca se pleaca masiv. Si nu doar medici.

Si eu cred ca vor incepe sa se intoarca. Nu doar cei care nu se adapteaza / nu le place / nu pot, ci si cei care s-ar fi descurcat foarte bine acolo, dar care dupa ce fac ceva cheag prefera sa vina aici sa-si faca un cabinet privat in buricul targului si sa fie semizei la ei acasa. Sau idealisti gen Sergiu Stoica si altii de care mai scrie prin ziare.

[187.92a]

da, se pleaca masiv din tara si se va veni masiv din parti

nu se va intoarce nimeni, de ce sa iti deschizi ceva aici cand poti sa deschizi acolo?
nu sunt de acord.

[b3]

cred ca acolo e mai scump si mai greu sa te remarci. aici daca iti faci cabinet intr-un orasel mic se face instant coada, ca esti domn doctor neamtz

[ina_doc]

da, se pleaca masiv din tara si se va veni masiv din parti.

si eu raman ontopic, fiind foarte de acord cu trident.

[marmotul]

^ Si eu cred ca vor incepe sa se intoarca. Nu doar cei care nu se adapteaza / nu le place / nu pot, ci si cei care s-ar fi descurcat foarte bine acolo, dar care dupa ce fac ceva cheag prefera sa vina aici sa-si faca un cabinet privat in buricul targului si sa fie semizei la ei acasa. .

fata, tu pe e lume traiesti? semizeu la tine acasa? acum doar aia mai batrinii ce te respecta, dar nici aia nu isi iau toata reteta prescrisa, mai baga si de la vecinu. aia tinerii te scuipa direct intre ochi, au impresia ca esti inamicul public nr 1.
poti sa fii si mumu omidu din nemtia americana, ca fenomenul e acelasi, mai ales intr-un oras mic: iti deschizi cabinet, dau navala citeva zile apoi incep cu...aa, pai ala e obisnuit sa dea pastile scumpe ca in nemtia, nu e bun.. aa ca am stat prea mult la coada...aaa ca... dupa o luna fenomenul inceteaza, se duc toti la urgente ca e gratis. semizeu my ass

[b3]

din observatiile mele, exista pacienti si pacienti. unii vor face cum zici tu, dar probabil s-au dus acolo doar ca sa vada ce e nou in targ. altii vor continua sa mearga, desi vor comenta. daca toti ar fi cum zici, nu se explica profitul incredibil al clinicilor private intr-o tara in care chiar totul este gratuit in domeniul medical (de la pastile la robotul leonardo), cu conditia sa ai putina rabdare sa stai la o coada pentru reteta sau sa ai tupeu sa dai spaga unde trebuie, spaga care oricum e mai mica decat taxa din privat.

[DarkComy]

se vor intoarce multi pentru ca au familiile aici, iar dupa ce vor fi acumulat experienta si niscaiva euro peste hotare, vor reveni in romania gandindu-se ca au mai putina concurenta aici decat afara. si eu stiu vreo trei persoane care s-au intors: dor de casa si dornici sa puna in aplicare ce au invatat pe afara. pana acum oamenilor le-a mers treaba din punct de vedere financiar si sunt si mai bine vazuti de catre colegi si pacienti. eu cred ca in 5 ani nu vom avea nicio criza.

[Melania]

Si eu cred ca se vor intoarce multi. De obicei se intorc dupa 5 ani de stat afara.
Daca trec de perioada asta e putin probabil sa se mai intoarca ca medici.
Problema e ca cei care se vor intoarce dupa cinci ani si nu se vor putea readapta. Vor ramane suspendati intre doua lumi, convinsi ca nici una nici alta nu e destule de buna pentru ei.
Cei care se intorc dupa multi ani nu vor mai veni ca medici ci ca investitori. Asta daca nu se va intampla un boom economic in romania in urmatorii zece ani.

[Im]

Vor ramane suspendati intre doua lumi

Bai, ce fac moderatorii, asta era expresia mea !
Si btw nu trebuie sa se întoarca pentru a se trezi suspendati, suspendarea se petrece imediat ce au pasit dincolo si au dat simultan de foarte bine si insuportabil. Intoarcerea e doar o oscilatie pe noua orbita. Nu se exclud re-plecarile si re-întoarcerile.

Cei care se intorc dupa multi ani nu vor mai veni ca medici ci ca investitori.

Sau ca voluntari, sau consultanti.

[Melania]

sau doamne fereste ca pacienti
Si btw chestia cu suspendarea intre doua luni n-am auzit-o de la tine, cred ca mi-a ramas prin minte de pe peregrinarile pe net. Mi se pare ca era pe undeva prin dilema veche.
Acum daca tii neaparat am putea sa dam referinte pentru orice expresie folosita aici.

[burlacelul]

Cred ca vor mai fi medici tomnatici carora, in concediile de vara acasa la parinti, li se va baga jumatatea pe gat, si atuci e musai sa se intoarca. Altfel nu prea vad cum. Sau poate la pensie? Eu pana la pensie nu mai vin sa locuiesc in tara.
Sa traiti bine!
Interesant ar fi sa vedem o statitstica a migrarii medicilor pe 2010. Cred ca sunt peste 10-12000.

[187.92a]

nu se va intoarce nimeni. e simplu: afara e bine, aici e rau.
este o prostie sa deschizi ceva aici pt ca puterea de cumparare este mica, lumea nu munceste etc.
eu nu am auzit (in rl, ca pe net am vazut pe ala de zice b3 de el si pe unu care zicea una ca a venit din State la ati in municipal- lol) de niciun medic care sa fie semizeu pe undeva.
IN PRIVINCIEEE??? exlcus: acolo lumea este saraca si extrem de saraca, nu vad ce ar face marele super medic in slobozia sau in brlad.

Cei care se intorc dupa multi ani nu vor mai veni ca medici ci ca investitori.

in mancare si bautura, poate.
nu investeste nimeni in RO, dintre straini, de ce sa investeasca cineva in ro, lol. legi proaste, arhimegavariabile de la o luna la alta, piata cu concurenta dubioasa, cleintela politicacare va fi intot avantajata, lumea nu munceste dar are pretentii, etc.
in majoritatea domeniilor este o idee proasta asta cu investitul in ro. nu neg, or exista si nise ok, cele care de exemplu nu au pra fost explorate pana acum.

Si eu cred ca se vor intoarce multi. De obicei se intorc dupa 5 ani de stat afara.

ei uite ca nu se intorc.


btw intr-un orasel mic te faci remarcat si daca tragi o (flegma), nu trebuie sa deschizi cabinet. plus ca lumea e rea, mai degraba cred in ce zice marmotul.

se vor intoarce multi pentru ca au familiile aici,

nuu, le vor face chemare acolo. sigur ca isi vor lua familiile cu ei. dintru-un salariu de rezident in Germ traieste o familie intreaga acolo, stiu cazuri.
plus ca vinzi casa din RO iti iei ceva mai mic dar super ok in afara, nu asa se zicea?

[Bogdan_DD]

Nu ramanem asa usor fara medici, a fost o supapa care s-a deschis intre 2007 si 2009, iar acum deja se modifica conditiile de plecare. Tocmai ce am fost (din curiozitate) la targul de cariere din wknd si marea majoritate cer experienta de minimum 3 ani; pe chirurgie sau MF (!) se pleaca destul de greu in UK cel putin. Mai raman nemtii la care se poate pleca usor ca absolvent, in rest nu mai e ca acum cativa ani.

Si in plus nu toate specialitatile sunt valabile, ori marea majoritate dintre toti colegii mei care am prins ce am vrut anul asta la rezi in centre mari nici unul nu se gandeste la plecat inainte de 2-3 ani pe aici, mai ales ca multe specializari in .ro sunt vazute drept supraspecializari pe dincolo.

Si vorba aia, daca prinzi o gineco sau plastica sau ce vrei tu in spitale universitare ok din centre mari unde ai mai fost si prin facultate de ce ai pleca si sa risti sa nu-ti termini specializarea sau sa te munceasca 14 ore / zi fara sa te invete careva cu adevarat ceva, ci doar protocoale si sa vezi ca citesti tratate si stii fiziopat si altele degeaba ca nu conteaza. Cunosc oameni bine pregatiti care s-au intors/schimbat tara nu din cauza banilor sau conditiilor, cat din pricina faptului ca in afara de munca bruta nu aveau timp de invatat pentru examenele pe care trebuiau sa le sustina la un moment dat in tara respectiva pentru a evolua.

Aici de bine de rau cel putin la inceput mai poti duce un doctorat in paralel, mai poti participa la cursuri de anato clinica, impletesti activitatea clinica cu cea didactica, stagiile complementare din curricula le faci undeva in alta tara si stii ca faci ce ai vrut.

[Bogdan_DD]

partea proasta e ca vor ramine numai aia asa de prosti ca nici afara nu sunt in stare sa se duca.

paradoxul e ca nesustinerea unui examen tip rezidentiat in multe tari a inclinat puternic in balanta. Unii ar fi vrut sa sunteze si examenele de limba.

[ina_doc]

de factorul "varsta" nu tine nimeni cont. adica, vine o varsta cand nu-ti mai arde de plecari/intoarceri sau tot ce vrei e un culcus cald si voie buna. cati dintre cei care merg spre 40 nu simt ca si-au dat energiile primei tinereti pe cariera, iar acum e timpul si de alte indetelniciri non-academice?
daca te-ai stabilit dincolo si ti-e bine, de ce sa te intorci?
daca ai ramas sau te-ai intors dupa cateva luni si ti-e bine aici, de ce sa mai pleci?

la 23 de ani mi-am propus sa fac inconjurul lumii medicale. mi-am dat seama ca renumele si experienta nu o sa ma multumeasca prea mult timp.

[187.92a]

la 23 de ani mi-am propus sa fac inconjurul lumii medicale. mi-am dat seama ca renumele si experienta nu o sa ma multumeasca prea mult timp.

renumenu veti avea niciunul di9ntre voi, sa iasa asta d9in cap, pt ca NU mai traim in epoca ailalta. acum NU mai exista medici de renume. decat paote intr-un sat.

experienta nu vad de ce te-ar multumi.

nu se vor intoarce nici macar 5 % dintre cei plecati.

[schnauzer]

Nu cred ca se vor intoarce.
De ce?
pt ca e un alt aspect uitat de multi,calitatea vietii.
Unde nu -ti este frica, ca-ti calca vreun cretin copilul pe trecerea de pietoni,unde nu sunt ambuteiaje, unde sunt multe parcuri, stranduri mari, bazin olimpic in orasel/sat mic, produse bio la buzunarul teau ca fiind medic, iti permiti...sa te intorci...unde?
La Bucuresti?
In Botosani unde de ex nu exista bazin de inot??
Te intorci intr-o tara saracita,unde oameni nu se vor adresa cabinetelor,ca-i lux, va merge exclusiv med.urgenta si patologia care cere interventia prompta pt salvarea vietii,ca de altceva nu vor mai avea bani?

+ cel care are banul,nu merge la tine,ca te considera inadaptat in strainatate sau prost trimis acasa

[schnauzer]

Fara sa cred ca dincolo umbla caini cu covrigi atarnati pe coada, chiar ma vazut orase si orasele mici cu bazine mari,inrastructura pusa la punct,baza sportica cum nu avem la Cluj.

voi nu vedet apeluri umanitare pt copii cu niste boli care dincolo se rezolva unu doua?operatii?
Leucemie,care dincolo este tratata altfel???

In cloaca asta denumita Romania sa se intoarca cineva care e in stare sa se adapteze??

Incredibil.