De ce iau spaga?

[md_gr]

Nu stiu, prietenele mele din Timisoara tin la glumele mele, eu le am proaste.
Astia din Cluj nu imi plac, am o prietena in Cluj, se crede buricul lumii, la cat de mica e, o inteleg de ce se crede buric.

[187.92a]

o...chei...
nu se zice buricul Pamantului?

si care este diferenta de spaga in provincie fata de bucuresti?

[Iepurita]

in Buc. facea "spaga" 300 de ron intr-o zi, iar in TM n-a facut decat o patratea de Milka

crezi tu??

Era baiatul praf si pulbere dar cu nasul pe sus. Vorbea pacientilor execrabil, de parca erau niste jeguri, iar el Dumnezeu.

cred ca si el zice ce jeguri aia din TM, nu apreciaza valoarea. ceea ce e posibil sa fi si fopst asa, noi cum sa stim cine are dpretate.

adevarul este ca ardelenii nu prea stiu cu glume cu astea, se ard aiurea ca fraierii daca inceri sa faci glume cu ei.

Da, pai mi se pare normal sa ma contrazici tu cand e vorba despre un om pe care nu il cunosti, nu l-ai vazut in veci.

La naiba, trebuie sa-ti explic 10 minute o faza. In TM la UPU nu stiu daca am vazut 2 pacienti care sa dea bani, dintre care unul a fost refuzat. DEci nu se prea faceau bani, in nici un caz cu cat era obisnuit baiatul. Pe langa asta era paralel rau cu medicina si era totalmente paralel cu social skills-urile, adica se purta execrabil cu pacientii. Prin urmare nu a primit nimic de la pacienti, si era si lua la misto de ceilalti din cauza ca nu era stralucit deloc in meseria asta si evident, conform traditiei, ii placea sa si semnalizeze ("prostul pana nu-i fudul parca nu e prost destul").
Deci da, m-am bucurat cand am auzit ca a plecat cu palma lipita strans de fund.

P.S: cred ca vroiai sa spui "banateni" , nu "ardeleni". Dar te inteleg, dupa ce incercai sa eviti notele de 9 cred ca nu ti-a mai ramas timp pt. altele.

[187.92a]

cred ca stie.

era si lua la misto de ceilalti din cauza ca nu era stralucit deloc in meseria asta

pai da, ca voi v0-ati nascut invatati. oricum cred ca stia mai multe ca tine

Deci da, m-am bucurat cand am auzit ca a plecat cu palma lipita strans de fund.

rauati aiurea

cred ca vroiai sa spui "banateni" , nu "ardeleni".

se zice "voiai", nu "vroiai". nu stiu, pt mine sunt tot aia, la fel cu toti chinejii mi se par la fel etc

[Iepurita]

cred ca stie.

era si lua la misto de ceilalti din cauza ca nu era stralucit deloc in meseria asta

pai da, ca voi v0-ati nascut invatati. oricum cred ca stia mai multe ca tine

Nu, nu stia, tocmai din cauza asta e totul atat de trist.

cred ca vroiai sa spui "banateni" , nu "ardeleni".

se zice "voiai", nu "vroiai". nu stiu, pt mine sunt tot aia, la fel cu toti chinejii mi se par la fel etc

Da, stiu cum se zice ca a mai fost discutia pe aici, eu continui sa spun cu r. Treci peste.
Se spune "chinezi" , nu "chineji".
Iar faptul ca pt. tine toti sunt la fel denota ignoranta, bresa in cultura si altele. Spun doar asa, informativ.

[marmotul]

stai mai intii sa iei la medicina, de abia dupa aia poti sa comentezi

[Ultimate Daimyo]

Intr-un mod cinic-egoist am putut sa bifez ca nu iau. Dar asta pentru ca ajung sa fiu platit cit sa ma intretin, ba chiar sa mai ramina ceva. Ultima data cind am vorbit pe tema asta cu un rezident in tara mi s-a raspuns spasit ca „cine iti da tie 2.000€?”. Tonul era de intrebare, dar atitudinea era nu de afirmatie ci de axioma. Poate ar merge un subiect nou pe tema asta. De ce sint la*e rezidentii romani? Aici, in Franta, au vrut sa faca schimbari prin legislatie in 2007 si rezidentii, ba chiar si studenti din toata tara au intrat in greva. Noroc cu strainii, ca a fost ceva de munca in plus pentru specialisti. Dar legislatia nu a mai fost schimbata. Pe scurt, cam de asta rezidentul francez face spre 2.000€ si rezidentul roman face cam 200€.

[marmotul]

pentru ca aici e viata in spital, si aici scriu de obicei cei care au terminat facultatea si topicul asta este despre si pentru cei ce lucreaza cu pacientii. unul care nici macar la medicina nu a luat si scrie pe aici nu e decit un bagator in seama si eventual un datator cu parerea. de aia

[187.92a]

dar daca nu vrei sa o auzi inseamna ca nu iti convine

o micacorectura, sti, de dragul corectitudinii: ntz. la fel de bine implica ca il doare la basca de parerea ta. nu implicaca nu i-ar conveni, neaparat.

[Liliana]

Oricum, cred ca peste 80% (sau mai mult) dintre noi au zis ca n-o sa ia spaga la varsta ta; dar pe parcurs se mai schimba treaba... daca dai la medicina, vorbim peste 6-7ani! Pun pariu ca o sa gandesti "putin" altfel!

Off-topic: StiI Algorab, eu cred ca gramatica e mai usoara decat medicina.

[soricel]

la upu in Tm un rezident din Buc...
A plecat foarte dezamagit ca in Buc. facea "spaga" 300 de ron intr-o zi, iar in TM n-a facut decat o patratea de Milka.

mai mai mai... care arunci matze moarte in gradina fermecata? oare spiritul din lampa doarme?
in orice caz, bleaks

[Iepurita]

la upu in Tm un rezident din Buc...
A plecat foarte dezamagit ca in Buc. facea "spaga" 300 de ron intr-o zi, iar in TM n-a facut decat o patratea de Milka.

mai mai mai... care arunci matze moarte in gradina fermecata? oare spiritul din lampa doarme?
in orice caz, bleaks

De ce bleaks? Adica eu sper ca bleaksul era pt. "tanara speranta" care avea mentalitatea aia.

[soricel]

n-are legatura cu tine.

[Iepurita]

n-are legatura cu tine.

A, bine, credeam ca ai spus asta doar pt. ca am mentionat ca e din Buc. respectivul My bad!

[soricel]

nu ci pentru ca respectivul isi plimba coada fix pe sub nasul spiritului adormit si acesta nici macar nu stranuta. pe vremuri era un balaur dornic de afirmare care trezea spiritul si manca denuntatorii in fata lui. si asa a crescut mare balaurul iar spiritul s-a dus napoi la culcare netulburat. asa ca watch your back, poate balaurul nu s-a afirmat destul.

cel mai mare bleaks e pentru ca observ pentru a doua oara ca spiritul gradinii doarme, iar daca s-ar trezi, balaurul nu l-ar manca pe ala cu coada ci pe tine. pana la ultimul os. ca de ce ai scos la vedere kk din gradina. desi e normal sa fie kk in gradina cata vreme pe acolo umbla animale. in fine grrrrrr

[b3]

Mai mult de jumătate dintre persoanele chestionate (69%) au declarat că au oferit bani cadrelor medicale. Din totalul respondenţilor, 63% au declarat că au oferit medicului specialist din spital o sumă de bani în schimbul serviciilor medicale, precum şi asistentei medicale din spital (51%) şi infirmierei (36%).

Dintre persoanele care declară că au oferit bani cadrelor medicale (717 din 1.042 de respondenţi), 69% afirmă că au oferit bani fără a li se sugera de către cadrul medical, în timp ce 31% dintre aceştia afirmă că au oferit bani la sugestia cadrului medical. Peste jumătate dintre respondenţi (56%) consideră, de asemenea, că şpaga oferită de pacienţi ar trebui înlocuită cu un sistem de plăţi sau donaţii către unitatea medicală.

Suma anuală cheltuită de către respondenţi pentru mita acordată cadrelor medicale este mai mică de 50 de lei pentru 46% dintre respondenţi, între 50 şi 200 de lei - 26%, sume mai mari de 200 de lei - 19% dintre respondenţi, în timp ce 7% dintre respondenţi declară că nu au dat niciodată bani cadrelor medicale.

La ultima consultaţie medicală, 40% dintre respondenţi au declarat că au oferit bani asistentelor medicale. Sume mai mari au fost oferite asistentelor medicale din spital: între 20 şi 40 de lei în cazul a 29% dintre persoanele care au dat bani şi peste 40 de lei în cazul a 22% dintre aceştia.

Dintre cei care au oferit bani medicului de familie, 78% afirmă că au oferit sume până la 40 de lei, în timp ce 85% au declarat că nu au oferit bani acestuia. În ceea ce priveşte medicul specialist din spital, dintre respondenţii care au dat bani, 78% afirmă că i-au oferit acestuia sume peste 40 de lei, iar 27% afirmă că au oferit acestuia peste 60 de lei, comparativ cu doar 2% în cazul medicului specialist din ambulatoriu şi 1% medicului de familie.

De asemenea, 37% dintre respondenţi afirmă că au cunoştinţă de situaţii în care cadre medicale au condiţionat acordarea serviciilor medicale de oferirea unor sume de bani de către pacient sau familie.

sursa: realitatea

[ares/tm]

adica, nu prea le cere doctoru bani, da ei nu se lasa pana nu-ti indeasa bancnota in buzunar.
daca s-ar fi gasit si procentul de doctori care n-au luat never ever spaga, era bine

[drcraciun]

Am aflat de la rezidenta grecoaica cu care lucrez ca si in Grecia se obinuieste spaga.

Cand inca eram in Romania, pe mine ma impresionau cel mai mult batranelele care vroiau sa-mi dea 5-10 lei cand veneau la clinica. Mi-e era jena sa le iau banii, mi-era si jena sa le refuz in acelasi timp.

[b3]

Grecia e balcanica. In Norvegia cum e?

[drcraciun]

Cand vorbeam cu rezidenta grecoaica, ne-a auzit un asistent medical si s-a crucit ! Chiar a exclamat: "nu-mi vine sa cred ca asa ceva este posibil!" (si e un tip flegmatic, de obicei). Dar se vedea ca era si oarecum dezgustat ca asa ceva e posibil.

[DarkComy]

dar dezgustat de salariul de 170E al unui rezident nu era ? apoi explica-i cum in bucuresti, intr-un apartament de 2 camere, dai pe timp de iarna 350E pe chirie, intretinere si alte utilitati si pe pariu ca va spune "i understand ". stiu ca nu este etic sa purtam astfel de discutii dar sunt diferente serioase intre atentie-spaga-mita

atentie - un pacient vrea sa iti multumeasca pentru gestul medical sau serviciile oferite neconditionat
spaga - personalul medical conditioneaza anumite servcii medicale pe care ar trebui sa le presteze in mod normal gratuit
mita - pacientul incearca sa obtina anumite servicii care nu intra insa in atributiile pesonalului medical

atentia se practica si in alte tari, dar nu sub forma de bani si niciodata inaintea prestarii serviciului medical. un prieten pe neurochirurgie plecat in franta a ramas masca atunci cand un seic/emir i-a multumit sefului de sectie printr-un mercedes
mita se practica mai mult in randul functionarilor publici si mai putin in randul medicilor. spaga e adevarat ca se practica dar la o scara redusa si mai mult in randul medicilor cu rang care sunt si foarte solicitati si folosesc aceste mijloace pentru a isi selecta clientela. eu nu sunt de acord cu ultimele doua practici, iar in privinta atentiei, niciodata nu am acceptat inainte, oricat ar fi insistat pacientul si niciodata de la pacienti despre care stiam ca nu aveau fonduri pentru medicamente sau ingrijire. penibil mi se pare faptul ca acei pacienti care se plang ca li se cere spaga sau ca trebuie sa dea atentii, sunt impotriva cresterii cotizatiei la CAS si nici nu vor sa mearga in privat la "hotii aia", sau se plang de X sau Y care cotizeaza mai putin, dar sunt primii care cer concedii medicale fara numar.

[Chingachgook]

ce imi plac astia care stiu cum e in alta tari desi singura lor calatorie in strainatate a fost acum cativa ani pana la Vaslui.



komi tata aia cu emirul e folclor. folclor din ala de spatele blocului. daca exista emiri care isi permit sa dea cadouri un mercedes fii sigur ca aia se duc la o clinica privata unde platesc in consecinta.

[drcraciun]

Ei, Darkcomi, nu era chiar locul si momentul potrivit sa incep sa-i explic omului cum e cu spaga si salariile de mizerie din Romania. Incerc si eu sa fiu mai diplomat pe aici, in general. Grecoaica e mai volubila si ea ma antrenase in discutia respectiva.

[holliday]

ar trebui sa continuam discutia pe un topic intitulat: de ce ma prostituez...

ce-mi plac astia care converseaza aici in romana sa nu uite limba din tara de unde au plecat.

[DarkComy]

ce imi plac astia care stiu cum e in alta tari desi singura lor calatorie in strainatate a fost acum cativa ani pana la Vaslui. komi tata aia cu emirul e folclor. folclor din ala de spatele blocului. daca exista emiri care isi permit sa dea cadouri un mercedes fii sigur ca aia se duc la o clinica privata unde platesc in consecinta.

nu am treaba cu vasluiul taica, iar povestea e reala. ce vrei daca profesorul nu opera si intr-o clinica privata, a facut seicu/emirul un sacrificiu si a stat intr-o rezerva de lux din spital cat si-a rezolvat hernia de disc

[Chingachgook]

intr-un spital de provincie eventual

si tu crezi prostia asta numai ca ti-a spus tie un prieten

[DarkComy]

intr-un spital de provincie eventual

si tu crezi prostia asta numai ca ti-a spus tie un prieten

detii cumva adevarul absolut? daca tu zici ca nu se poate atunci asa trebuie sa fie?

[Chingachgook]

adica intre commonsensul meu si varianta ta aiuristica trebuie s ao credem pe-a ta

si in plus, tu o stii la mana -2a



ok
deci nu doar in ro se da spaga ci si in restul lumii. cica se dau des mercedesuri.

[DarkComy]

a fost atentie si nu spaga, dar vad ca sunt doua notiuni greu de inteles, si vorbim de o situatie iesita din comun. si daca stiu informatia "la mana a 2-a" inseamna ca nu poate fi adevarat? crezi ca medicul rezident roman X are vreun interes sa minta referitor la o situatie la care a fost martor, dar care nu il priveste in mod direct? sau acum vei recurge la argumentul clasic la care mai apeleaza si altii "romanii sunt de doua feluri: mincinosi si creduli" ?

[Chingachgook]

crezi ca medicul rezident roman X are vreun interes sa minta referitor la o situatie la care a fost martor, dar care nu il priveste in mod direct?

ohohohoho


habar nu ai tu cati rezidenti de-a afara infatiseaza situatia altfel decat e.

da lasa ca mai cresti si o sa vezi


eu inteleg diferenta dintre atentie si spaga numa ca vezi tu aici e o mica problema. tot tu ai definit termenii mai sus.
la noi la logica argumentul asta se numeste strawman. si te cam faci de ras cand il utilizezi.

[holliday]

pacat ca nu se dau bmw'uri second hand

ps: kooksee, cum e situatia la tine acolo in LAND? (hai sa te vad acum cat de tare te incordezi ca sa raspunzi la intrebarea asta)

[Phat Skidz]

Darkcomy, în afară de emirul din 1001 de nopţi, tu ai auzit de vreun pacient care să fie plin de recunoştinţă şi de asta să dea cu cadouri în tine?
Aiureli. Pacienţii nu simt recunoştinţă. Unii simt un soi de respect pentru figura autoritară a chirugului, iar uneori sentimentul că sunt datori şi trebuie să plăteasc. Chiar dacă nu le-a cerut nimeni. Mai mult, recunoştinţa ar presupune o generozitate prealabilă a doftorilor. Pacienţii nu au de ce să simtă recunoştinţă, atâta timp cât doftoru şi-a făcut doar treaba, plus că recunoştinţa este un sentiment ales şi extrem, extrem de rar (dacă o exista, e ca OZN-urile).

[b3]

Recunostinta=multumire pentru un serviciu bine facut ? La noi se dau "atentii" doctorilor la fel cum se da bacsis la chelner, frizer, taximetrist, postasul cu pensia, mecanic. Nu prea inteleg unde in istorie medicul si serviciile prestate de el s-au apropiat in constiinta pacientilor de celalalte meserii mentionate, dar asta s-a intamplat. Mie mi s-ar parea normal ca medicul sa fie in categoria functionarului public, politistului, judecatorului, vanzatorului (desi si la ei se mai lasa restul), unde nu exista obiceiul bacsisului, desi si acolo poti fi multumit de serviciul facut.

[Calico]

Si astia care sustin ca "un pacient vrea sa iti multumeasca pentru gestul medical sau serviciile oferite neconditionat", ati vorbit vreodata cu vreun pacient din alta ipostaza decat cea de doctor, sa vedeti ce crede cu adevarat? Adica da, desigur, tie iti spune "o mica atentie domnu´doctor, sa va multumesc" sau "e placerea mea" sau alte fraze de-astea, dar ati ascultat vreodata ce se vorbeste cand nu esti prezent ca doctor, sa intelegeti care e de fapt realitatea?

[cog1983]

Si astia care sustin ca "un pacient vrea sa iti multumeasca pentru gestul medical sau serviciile oferite neconditionat", ati vorbit vreodata cu vreun pacient din alta ipostaza decat cea de doctor, sa vedeti ce crede cu adevarat? Adica da, desigur, tie iti spune "o mica atentie domnu´doctor, sa va multumesc" sau "e placerea mea" sau alte fraze de-astea, dar ati ascultat vreodata ce se vorbeste cand nu esti prezent ca doctor, sa intelegeti care e de fapt realitatea?

Am fost pusa recent in situatia asta cu cineva din familie. E vorba despre o ruda mai indepartata dintr-un orasel mai micut unde spaga/mita/atentiile (cum vreti sa le spuneti) sunt la ordinea zilei. Persoana respectiva nu putea sa accepte sub nici o forma ca e posibil ca un medic sa nu ia asa ceva dupa ce a tratat-o si sa fi facut asta numai pentru ca e meseria lui. Ruda mea era foarte ingrijorata ca nu reuseau apartinatorii ei sa se intalneasca cu medicul si a zis ceva de genul: "Trebuie sa se intalneasca fiu-meu cu domnul doctor ca sa ma descurce odata cu el". Cu asta cred ca a zis totul...

[b3]

Eu am auzit varianta "sa nu raman datoare la dnul doctor".

Da, MP, imagineaza-ti ca am/avem cunostinte/rude care au atitudinea asta, de recunostinta/multumire. Am dat si exemplul personal pe la inceputul topicului.

Nu neg ca am si din cealalta categorie, de care zici tu, care spun ca au dat ca altfel nu se uita la tine sau ca sa se poarte frumos/mai bine si data viitoare sau daca mai ai nevoie pentru un cunoscut, sa nu te refuze etc. . Cel mai tare ma amuza cand sunt suparati ca au dat (din proprie initiativa, eventual inainte) si tot degeaba, atitudinea nu s-a schimbat.

Si poti sa citesti si tu opiniile unor pacienti http://forum.desprecopii.com/forum/topi ... _ID=155224

[cog1983]

Eu am auzit varianta "sa nu raman datoare la dnul doctor".

Cam asta era si varianta descrisa de mine...

Si poti sa citesti si tu opiniile unor pacienti http://forum.desprecopii.com/forum/topi ... _ID=155224

Eu am gasit unul si mai interesant, intitulat foarte sugestiv "Pretul medicilor" http://www.miresici.ro/showthread.php?t=2491

[Calico]

Da, si eu am intalnit pacienti recunoscatori, dar nu asta era idea.

[cog1983]

Da, si eu am intalnit pacienti recunoscatori, dar nu asta era idea.

Pai tocmai, ca sunt recunoscatori numai "pe fata". In realitate nu le face o placere atat de mare sa dea atentii.

[b3]

Adica vrei sa zici ca toti cei recunoscatori se simt de fapt obligati, si dau atentiile de dupa fara urma de placere, si toate zambetele si multumirile sunt de fapt false ? Eu cred ca exagerati amandoua.

Repet exemplul cu coafeza, chelner/ita - si la ei da lumea din obligatie, ca "asa se face" ?