Scrisoare deschisa dr. Chirculescu pt MS

[tana]

e ok, dar e doar ceea ce este. ma gandesc ca o fi bine sa se auda si punctul de vedere al medicilor, si un post pe un blog e ok, cu toate ca e doar atat, dar si omul ala saracu ce putea sa faca? el a facut asta, sa mai faca si altii altele mai bune daca sunt in stare. daca nu, las' ca fac astia din presa impreuna cu cate un pacient nemultumit-isteric cate o povestioara de toata frumusetea. si vedem la stiri

[Chingachgook]

o sa fie in emisiune la retardul de ciutacu

[Phat Skidz]

Când?

[Chingachgook]

azi la 21 pe antena 2

[187.92a]

vine si zoso sau andresa?
sau mai bine c..vette?

[matrix]

chestia cu "astea sunt cazuri izolate; presa e formata din nenorociti care vor sa-i distruga pe medici" e o aberatie. daca iei la cercetat fiecare spital/cabinet din romania - din buricul bucurestiului pana in ultima comuna gasesti cazuri cu sutele/judet fara probleme.....deci nu sunt cazuri izolate, mai degraba sunt semnele unui sistem care se dezintegreaza.

eu nu imi amintesc prea multe cazuri de malpraxis care sa aiba o finalitate in justitie in ultimii 19 ani. cu siguranta un sistem corupt pana in maduva oaselor si mai mult subfinantat creste probabilitatea cazurilor de malpraxis, dar asta nu disculpa medicii. daca gresesti trebuie sa platesti. asta e valabil si la new york si la stana de vale.

de cand au aparut asigurarile de malpraxis cati bani au fost platiti ca daune pacientilor ? din ce stiu eu ZERO LEI. evident ca aici se adauga si o justitie care nu functioneaza.

daca e asa rau de ce mai exista medici in romania ? de ce se mai duce lumea la facultatea de medicina ? de ce se mai duc la rezidentiat ?

[187.92a]

eu nu imi amintesc prea multe cazuri de malpraxis care sa aiba o finalitate in justitie in ultimii 19 ani.

pai noi avem doctori perfecti, de-aia sunt si atat de apreciati peste hotare...
daca nu se dovedeste, rezulta ca nu greseste nimeni. daca medicii nu gresesc, este vina mediei ca inventeaza cazyuri.
ala cu femurul inteleg de fapt ca este o chestie rarissima care se vindeca fara sechele in 10 zile.
de ce plangea ala pe la televiziuni? de prost?

[Phat Skidz]

Da, nene, aÅŸa e, scrie ÅŸi pe site-ul lui Ciutacu.
Antena 2 se poate vedea live aici. O să fie prima oară în veaţa mea când mă uit la postul ăsta şi la Ciutacu, dar va merita.

[razvan.f]

eu nu imi amintesc prea multe cazuri de malpraxis care sa aiba o finalitate in justitie in ultimii 19 ani. cu siguranta un sistem corupt pana in maduva oaselor si mai mult subfinantat creste probabilitatea cazurilor de malpraxis, dar asta nu disculpa medicii. daca gresesti trebuie sa platesti. asta e valabil si la new york si la stana de vale.

Eu imi amintesc cateva dar asa este ca nu multe.

Cat despre partea cu daca gresesti trebuie sa platesti este abordata si asta in scrisoarea respectiva:
"malpraxis este un concept diferenţiat în funcţie de arealul în care se practică medicina".
Sunt de acord si eu cu acest concept bineinteles ca nu vorbesc aici de cazurile in care nu se consulta pacientul 24 de ore, desi vedeti cazul cu un singur medic ginecolog pe spital care plecase acasa dupa 36 de ore de garda si i-a murit o gravida.
Este bine sa fim exigenti cu cei din bransa noastra si cu noi insine insa trebuie sa nu uitam ca la noi nu se practica medicina ca in aceleasi conditii ca in Franta de ex., din motive obiective ca subfinantarea spitalelor si a medicilor, desi asteptarile din partea pacientilor si mediei sunt aceleasi.

[Phat Skidz]

Matrix, nu cred că cineva poate să conteste ce zici. Adică e aproape un truism. Dar am da dovadă de îngustime de vederi dacă am considera că medicii ăştia cremenali sunt aşa din motive intrinseci, un soi de boală genetică. E clar că medicii incompetenţi (şi carierişti, ciubucari, fără scrupule, etc.) sunt unul dintre simptomele putreziciunii şandramalei. Ideea este, mai sunt şi oameni care nu merită să fie îngropaţi sub ***** şi cadavre? Şi răspunsul, incredibil, este "da".

[marmotul]

daca ar fi dupa mine as trimite toti medicii astia care nu e buni de nimca la sapat cartofi si as angaja numa vrajitoare si vinzatori de aia de ceaiuri din piete prin spitale. de murit tot la fel se va muri, da macar astia nu va mai lua spaga de la sarmana lume

[Calico]

O, ba ar lua. Diferenta ar fi ca oamenii le-ar da cu bucurie.

[Phat Skidz]

Gata, şt. A început. Daţi pe Antena 2.

[Phat Skidz]

Bine că Ciutucu ăsta vrea să se audă singur. #¤%/(

[Calico]

multumesc de avertisment, chiar voiam sa vad emisiunea si as fi uitat

[187.92a]

plin de patetism (nu ca se necesita, ca asta e productia)
si atat de plictisitor ca-mi vine sa imi musc unghiile.
de la picioare.
truism, truism, etc

mai aveau putin si sareau unul in bratele altuia fericiti: "patetism, patetism"

sigur ca demersul este ok, nobil in sine. discutie de blogeri, degenerata rau de tot imho.

si scriitori cu "n-as vrea ca copilul meu" si "mai revin odata" mdeah

[cosmina-gabriela]

carcotashule
noa, ciutacu ala numa stofa de moderator n-are

[ssss]

Rezuma cineva si pentru mine? S-a repetat scrisoarea, sau s-au spus chestii mai la obekt?

[187.92a]

in cel mai rau caz o s-o puna pe site la antena 2, dar nu cred ca merita ora pierduta.
a avut o prestatie mai misto in scrisoarea cu pricina.
s-au luat bucatele-bucatzele si discutie pe marginea textului. o ciorba, imho.

[Chingachgook]

jenantuta emisiunea,
ciutacu e un cretin notoriu

avea dreptate doctoru ala, nu's de acord cu 3d ca sunt truisme. or fi truisme pentru astia implicati, dar el vorbea la tv pentru populatie, nu pe vreun canal medical dedicat.

s-a plans ca nu sunt oameni, ca fac garzi lungi si unele neplatite, a dat si cateva exemple dupa parerea mea nu tocmai fericite.

momentul de maxim penibil a fost cand l-a intrebat ciutacu cat castiga si dr chirculescu a dat-o dupa cires ca nu vrea sa expuna pauperitatea colegilor. acuma faza e ca el e sef de sectie si castiga mai mult, dar parea mea e ca trebuia sa fi spus o cifra. macar salariul ala fara sporul lui de sef de sectie daca ala i se parea ca e prea mare si nu cadreaza cu aspectul lacrimos al emisiunii. sau sa o intoarca din condei si sa spuna cat castiga un specialist tanar. putea sa zica ceva. in fine

in rest mi s-a parut cam de aceeasi factura cu arafat dar mult mai putin razboinic.



ps a scris unu un mesaj si ciutacu s-a grabit sa-l reproduca " fac de 3 ani voluntariat in fundeni si ma rog de directorul spitalului sa imi scoata post. si nu vrea"

dupa parerea mea e genul de pupincurist care dupa ce a terminat specializarea atarna pe sectie si linge peste tot, doar-doar or scoate si pentru el un post. provincia e prea putin pentru el, fundeni-ul, sau municipalul, sau floreasca ar fi tocmai potrivit. mi-e scarba de de-alde astia ( si printre colegii mei - acuma anu 4 de rezi - sunt o gramada pe care ii vad fix in ipostaza asta peste vreo 2 ani)

[187.92a]

uf uf, o emisiune foarte slaba.

mi-a placut aia:" raman loc de interpretari ... cum sa va zic.. de nu incap in studioul asta, mai mult decat studioul."

WHAT?


ma org, eu inteleg de ce s-a entuziasmat stroescu, pe undeva. da ma, a fost ok, asa. daca era in paralel u "fatele marinarului" nu ratam un episod

[Calico]

Pana una, alta, omul a avut curajul sa apara la televizor si sa vorbeasca. Sincer, nepus de nimeni. Mie nu mi s-a parut penibil, chiar mi-a placut cum a vorbit, dar poate am eu "simtul penibilului" mai putin dezvoltat. Pentru un om care nu e obisnuit sa apara la televizor in talk-show-uri, cred ca a facut o figura buna.

[Phat Skidz]

Da, trident are un simţ al ridicululu ICStrem dă dezvoltat.

Bre tridente, că te iau şi eu aşa. Tu nu pricepi un lucru: aici nu ai de-a face cu încă un jmecheraş cu papagalul antrenat, o vedetă cu lucrarea de doctorat copiată. Dacă îţi plac ăştia, uită-te când mai apare vreun barosan de la UMF sau vreun primar whatever. Sigur că dr. Chirculescu NU este un om cu obişnuinţa televiziunii. Nu cred să mai fi apărut vreodată pe undeva. Ce mama dracului, fraţilor, chiar mai puneţi botul la scene şi efecte speciale? Chirculescu este un om normal la cap care nu mai suportă, şi atât. Şi unul dintre medicii puri şi duri, nu încă un şpăgar cu merţan. Da, sigur, ţi se pare penibil, etc. Aş vrea să văz, nu un şef de secţie, un REZIDENT, care să rişte să zică măcar a zecea parte fără să-i ţâţâie kourou de frică că-l trozneşte vreunul cu un epolet mai sus de el, sau că nu-i mai dă nu ştiu ce alt ***** cu titlu universitar post.

Mie mi-a plăcut emisiunea, pentru că se vedea de la o poştă că omul e sincer, nu încă un demagog de carton, că din ăştia deja mi s-a aplecat până la a-mi vărsa maţele pă meseria asta. Şi sunt onorat că l-am cunoscut.

Sunt câţiva ani de când mă chinuie impresia că e ceva grav în neregulă, nu numai cu sistemul, ci cu toată medicina, în miezul ei, refuz să-mi spun "doctor", visez cu ochii deschişi să mă apuc de cultivat dovlecei, etc. Citind scrisoarea aia, am avut primul moment, de foarte mult timp, când parcă nu mi s-a mai părut aşa de oribilă toată cloaca asta. N-ai decât să te spargi în figuri că e penibil, dacă vrei, într-un fel te înţeleg şi eu, dar de data asta nu ai dreptate nici cât negrul de sub unghia puricelui de pe bagabontu care doarme-n liftul meu.

[187.92a]

eu te inteleg ca este partenerul tau de harjoana bloggeristica si ca te patrunde onoarea ca-l cunosti personal si ti-e prietenutz, ca este un scriitor ceva si pe cale de consecinta te uiti la el ca la icoana, dar eu am vazut cacofonii, pleonasme, limbaj si aspect neingrijit, un discurs dezlanat, o aprindere ciudata si neshte elemente. nu ma intereseaza cirucumstantele atenuante pe care i le gasesti tu si nici "bre"-ul tau.
iar despre faptul ca a fost patetic (in adevaratul sens) si el parea de acord, numa tu nu cat despre lungimea ciorbei si ciutacu o remarcase (dupa cum spuneam, este interpretabila).
si in parerile pe care mi le-am exprimat n-am cum sa n-am dreptate, asa-s ele, pareri (cum ar spune bloggarii: mama lor de pareri)
si bon, nu mi s-a parut nici o branza, mai degraba o ciorba, si tabloidizarea de "citeste si da mai departe" ma cam dezgusta. bine ca nu citeste si arde, ca tin la monitoru meu cu tub timp pierdut.
i

[187.92a]

sigur ca e ok demersul, imi plac doctorii de orice fel la TV, dar ma asta chair n-a fost o brânzã, zau. indiferent cum ai lua-o.

[Chingachgook]

sigur ca e ok demersul, imi plac doctorii de orice fel la TV, dar ma asta chair n-a fost o brânzã, zau. indiferent cum ai lua-o.

care a fost ultimul macar asemanator cu asta pe care l-ai vazut al tv?

[187.92a]

uite, sefa de sectie de la neonat de la municipal acum cateva zile care l-a pus la punct pe agariciul ala cu plete care se plangea de femurul copilului, lab.e 1 tv . multumesc de intrebare. fara poezia Uly, clar si la obect. sie ra asas frumos, cu sacrificiile pe care le facem cu totii sa fim medici, cu tot, pana si alea din studiou credeau

si inca ceva: esti ok, atunci spui salariul. ori esti ca sa faci impresie si atunci faci impresie, ori esti ingerasul sincer si esti sincer nu ocolesti itrnebarile de frica ca strici nu stiu ce impresii. ca la 13 milioane era ok "da, astea sunt saalriile", usurat deci la impresie sau nu. ori-ori, ca cica esti om dintr-o bucata.

mie tot nu-mi place blogosfera

[danhia]

ma uitai pana si eu, de aici din insula mea.
Eu as fi vrut sa fie nitel mai fioros, nitelus mai agresiv, cred ca a fost putin timidutz si parea ca facusera intelegere ce sa intrebe / raspunda. parca putin regizata sa para dulce.
dar probabil ca s-a intimidat omul ca se pare ca nu a mai fot la teve si in plus e poate dintre cei educati altfel.
Cred totusi ca patetismul a fost oarecum retinut, sau mai bine zis incercat sa fie tinut intr-un fel de plasa asa in jurul emisiunii astfel incat sa fie digerabila, si sa nu supere prea rau.


Eu tot nu inteleg aia cu deblocarea posturilor de rezidenti de an 5???/

[187.92a]

asa este, si eu cred ca potentialul de patetism nu a fost explorat nici pe sfert

[dr_arm]

Eu tot nu inteleg aia cu deblocarea posturilor de rezidenti de an 5???/

toate posturile pentru proaspetii medici specialisti (adica cei care termina anul 3-7) au fost inghetate la inceputul anului. se pare ca nu vor mai fi inghetate...

[187.92a]

s-au inghetat salariile si psoturile de catre musiu Boc, ca asa face economie.
apoi s-au prins ca tot n-au medici la comanesti si unde au mai fost scandalurile, si au deblocat
balba de guvernul boc

[Phat Skidz]

Danhia, nu cred că a fost vorba de înţelegeri. Pur şi simplu nu era timp de aşa ceva. Dacă ar fi fost, poate emisiunea ar fi ieşit mai poignantă. Nu, partea cu adevărat remarcabilă a emisiunii e că un om de bun simţ, nu un porc hârşit cu toate alifiile, a ieşit la înaintare. Sigur că nu a fost aşa de spectaculos ca Vadim sau Becali ameninţând că scot mafia din ţară. Here's a thought: poate că nu avem nevoie neapărat să combatem jmecherii cu alţi jmecheri.

Tridentule, îmi pare rău, do your thing, dar de data asta eşti destul de pe lângă, omule.

[danhia]

eu inteleg ce zici tu vlad,si de acord ca el pare blajin si cu bun simt
Dar cred ca era bine sa fie nitelus mai vehement , nu sa arunce cu porkarele si noroi doar putin mai...ferm.
poate or sa mai fie si altii care sa comenteze, si alti directori de spitale care sa spuna ce si cum, ca nu se face primvara cu o floare.

ps. am vb ieri cu o prietena de-a mea,tanara de 28 de ani si-mi zicea ca i-a dat dr de familie tratament pt durere de spate. Cele mai scumpe medicamente ever, din care jumate de reteta era compensata de casa de asigurari. Cum sa nu fie bani putini daca compnesezi un medicament de 2 milioane cand la fel de bine putea sa ia si unul de 200 de mii???????????!!!!
si unde mai pui ca are de gand sa o trimita si la RMN!!!! si ala suportat de casa de asigurari!!!
pai daca faci rmn-uri '' ca sa stii daca e sau nu e hernie''(?) fara sa ai un pln de tratament , si trimiti jumate din pacienti la RMN.....cred si eu ca dai faliment si depaseste toate plafoanele lu peste.

[187.92a]

eu nu neg ca este un om timid, animat de ganduri bune, un sincer intr-o mare de.
doar ca nu mi-a placut discursul (nu agreez notele de patetism, cu accente de comic), si nici ca om nu prea m-a impresionat.
dar da, nu e greu sa spun un Bravo, domnule Doctor, in definitiv un act nobil.

[matrix]

ce moment penibil sa nu poti sa spui ce salariu ai, dar sa te plangi de ce grea e viata....mai ales cand ai salariu mult peste salariu mediu din Romania.....si te astepti ca muncitorul din fabrica sa te ridice in slavi pentru ca te sacrifici pentru el.....

sa plangi ca in alte state se dau salarii mult mai bune.....in primul rand trebuie sa vezi diferenta intre PIb-ul Romanie si al celorlalte state....

s-a vorbit despre salarii, in loc sa se discute de imposibilitatea de a avea niste concursuri corecte pentru posturi.

[matrix]

PS: se asteapta cineva ca in Romania (chiar daca va avea crestere economica de 10 % pe an in urmatorii 20 ani) sa aveam salarii echivalente celor din Germania, Franta, Spania ?

ar trebui sa se discute mai mult despre grila de salarizare care poate fi adusa la nivelul tarilor civilizate, adica :

-functionar ghiseu = 2,5*salariu minim economie
-portar = 1,5* salariu minim
.....
medic rezident = 5* salariu minim
...
judecator = 50* salariu minim

asta se poate face printr-o lege comuna a salarizarii in domeniul bugetar, dar in momentul de fata exista zeci de legi speciale pt fiecare profesie.

[chloramina]

Am citit şi eu "scrisoarea deschisă" - se pare că a început sa circule şi printre grupuri, din pacate tot aşa sub un titlu de genul "citeşte şi trimite la încă o sută de prieteni"...ceea ce, din cauza numărului exagerat de mesaje stupide care circulă sub titluri asemănătoare pe cale electronică (şi asta ţine de mentalitatea românului) mai degrabă îndeamnă la ştergerea mesajului decât la citirea lui...

Am observat că de obicei unghiurile din care e privită problema medicală din România sunt doar 2, adică ale celeor două părţi care se acuză una pe cealaltă: medicul şi pacientul. Însă nu cred că dreptatea e exclusiv de o parte. Problema e mult mai generală, mai ales în România, ţine cel mai mult de modul românului de a gândi, de mentalitate, asta cred că e rădăcina de la care pornesc toate eşecurile şi dezastrele care bîntuie prin ţară de 19 ani.

În România există şi spitale în care numărul medicilor e mai mare decat al pacientilor, exista şi medici dedicati care îşi fac meseria la cel mai bun potential pe care îl au, există şi medici cu care nu ţi-ai putea dori să ai de-a face, exista şi pacienţi docili care acceptă orice în schimbul unei cât de mici ameliorări, şi există într-adevar şi pacienşi pe care oricât de corect şi de bine i-ai trata nu o să îi poţi multumi.

Cred ca tot dezastrul din sistemul sanitar romanesc e o consecinţă pe termen lung a unor decizii greşite, format de fapt din verigi care se leaga intr-un lant vicios. Dupa anii '90, de cand facultatile de medicina s-au inmultit ca ciupercile dupa ploaie, iar examenele de admitere la medicina au devenit aproape simbolice, numarul studentilor la medicina a crescut foarte mult, in schimb calitatea educatiei a scazut (nu atat din cauza cadrelor didactice, desi la ora actuala deziteresul celor mai multi a crescut la cote care nu cred ca s-au mai inregistrat vreodata, cat si din cauza unei aglomerari prea mari de studenti la un singur asistent/preparator). De asemenea, spre deosebire de alte tari din UE, unde triajul in primii ani de facultate e foarte drastic, in Romania, numarul studentilor care intra in facultate este acelasi cu numarul celor care termina (si cum se descurca majoritatea pe parcurs, asta e deja alta problema..). In plus, seriile de studenti straini care studiaza in Romania si care completeaza seriile de romani, sunt de fapt veniti din tari unde nu au reusit sa promoveze primii ani (majoritatea)..Nu-i de mirare ca aglomerarea de studenti a inlocuit modul clasic de formare. Si nu-i de mirare ca profesionalismul bine-cunoscut sau presupus al medicului specialist/rezident proaspat iesit de pe bancile facultatii lasa de dorit.


Bineînţeles că există şi pacienţi dificili, veşnic neîncrezători şi veşnic nemultumiţi, însă, într-o ţară care se presupune că s-a aliniat la "Standardele Europene" inclusiv în ceea ce priveşte respectarea celor mai elementare norme de etică, moralitate şi de conduită în faţa pacientului, nu cred ca îi pot condamna fiindca îndraznesc să îşi ceară drepturile. Cred că în nici o ţară civilizată din Europa, America, şi cred că nici chiar din Est, nu se mai afişează o atitudine atât de lipsită de respect în faţa pacientului, ca în Romania.
De exemplu, la nici un stagiu cu studenţii într-o facultate din UE, la modulul de ginecologie (unde bineînţeles la un asistent revin 3 grupe de studenti, adica aprox. 21 persoane) o pacientă nu e ţinută în pozitie ginecologica de examinare, şi examinată de cel putin 15 studenti consecutiv, timp de 45 de minute!..ca in Romania (studenţi între care jumătate nici nu ar avea de fapt ce căuta la medicină- sau poate mi se pare mie exagerat ca un student în anul 6 să nu ştie ce sunt Transaminazele..). Niciunde in Europa, conform noilor standarde, si conform VECHILOR norme de etica si de conduita, nu se accepta asa ceva... niciunde decat in Romania. Da, e adevarat, e in "interesul studentilor", insa toate trebuie practicate cu o anumita limita si cu un anumit bun-simt, în orice specialitate...era doar un exemplu.
Mentalitatea actuala este in schimb aceea de a profita de lipsa de informare a pacientilor referitor la anumite drepturi pe care le au, de docilitatea si de naivitatea unora, de a lua decizii în locul pacientului şi fără a-l informa despre optiunile pe care le are.

Problema tine de mentalitate.. daca pacientii ar fi intr-adevar bine tratati (d.p.d.v. etic, nu numai medical) nu cred ca s-ar mai plange, daca medicii ar fi bine platiti si-ar trata (probabil) cu mai mult entuziasm pacientii, daca sistemul sanitar ar fi bine organizat si la conducere nu ar exista atata coruptie si lipsa de orice interes fata de nevoile reale ale celorlalti, ar exista poate si mai multe fonduri, daca calitatea educatiei ar creste si numarul studentilor la medicina ar fi egal cu numarul celor care au intr-adevar chemare / resurse intelectuale pentru asa ceva, poate ca si calitatea medicilor ar creste, nu numai cantitatea...

[ssss]

OK, foarte frumos ce spui acolo, dar intrebarea este ce e de facut. Trebuie sa existe doua strategii, pe termen scurt si pe termen lung. Pe termen scurt, pentru detensionarea unei situatii explozive, ( de obicei multimea vrea sa curga sange), si pe termen lung, sa lucrezi la toate motivele alea enumerate.

Pe termen scurt, trebuie curaj ( bordering on political suicide) din partea ministerului sa recunoasca ca tot sistemul e putred, nu cativa( multi, putini, that's not the point) doctori.

Pe termen lung trebuie invinsa inertia grupurilor de interes , toate manariile cu medicamente, scannere, mafia profesorilor universitari si nepotismul endemic.

Eu nu vad unde exista nici curaj, nici verticalitate, nici bun simt pentru a incerca macar timid niste chestii. Asa ca pana nu falimenteaza sistemul nu se va schimba nimic.

Guvernul daca e incompetent( cum stie si el ca e) ar trebui sa dea drumul la privatizare. Nu o sa o faca decat fortat. Medicii trebuie sa fie destepti si sa canalizeze ura populatiei impotriva guvernului.

[andy gavrilescu]

raed pe pro tv live.
acum!

[Phat Skidz]

Ia uite ce studii interesante face MS.