Un sindicat al medicilor

[Chingachgook]

probabil e doar asa sa creeze putin buzz

poate face parte dintr-o campanie

[amalia93]

b3, nu vrei tu sa te oferi pr la sindicat? comunici mai bine
p.s. si eu am un mare respect pt chirculescu, dar nu asa se schimba lucrurile. iar scrisorile nu mai suna a chirculescu. e o chestie caldut-politicoasa, pe care nu o citeste si asculta nimeni pana la capat. astfel de "comunicari" reusesc sa transforme un carbune incins intr-o fada ciorba calduta.

[187.92a]

lol, cand scriam eu doua vorbe in 24 de ore aveam raspuns de fiecare data in fine, nu toti se pricep la scris.

chircu o fi bun, dar e prea poet. cred ca ar putea avea un impact in blogosfera si cam atat

[Melania]

pai chiar are

[187.92a]

ce anume are

[Chingachgook]

impact

[b3]

funny, trident, altii n-au voie sa zica de activitatea aia a ta cand scriai 2 vorbe, ca cica o dau in personale, da' tu poti

amalia: prima scrisoare scrisa de chirculescu a prins pentru ca a fost prima data cand un medic a vorbit fara sforaieli. a zis atunci exact ce ar fi vrut toti medicii sa spuna. de atunci s-a fasait toata treaba, nasterea sindicatului a durat cam mult, medicii s-au obsinuit cu boala sistemului. Ce s-a mai atatat un pic focul anul trecut cu giulestiul si amarata aia care a iesit singura vinovata, dar iar s-a pierdut momentul...

[187.92a]

dam eu pot spune ce doresc despre mine. ce sa faci, personalele mele sunt personalele mele si btw aici nu se face discutie despre mine, ci despre impactul scrisoricilor, ai inteles gresit. accentul era pe ineficienta scrisorilor respective. (un poet nu obtine raspuns, un nepoet obtine, apasa butoanele care trebuie etc). de ce am intotdeauna dreptate?!
altfel, sigur, foarte ok scrisorica, personal insa m=-a impresionat mai putin decat cea a lui tudor chirila catre liceeni (sau toti tinerii). plus ca e neclar, alambicat, prolix, aiurea, aglomerat, nu se intelege nimic etc.
in viata nu suntem ca pe blog. ceea ce imi intareste si parerea despre blogari. nu asa se scrie.
cei 2 centi ai mei

[b3]

pe mine ma mira ca nu e mai activ sindicatul pe tema asta http://www.agerpres.ro/media/index.php/ ... cient.html

si ca n-aud proteste de la geriatri. Eu m-as fi gandit ca ar fi trebuit sa fie extrem de ofticati ca se vorbeste atat de camine de batrani, dar nimic despre specialisti geriatri care sa lucreze in ele.

[187.92a]

pe mine nu ma mira ca nu e activ
dar lasa ca au cotizatii, asa ca sa-i traga la raspundere membrii cotizanti.
ce vremuri era inainte, cand era trasi de maneca pana si oameni care voluntariau voluntariat!
eh.
acum pot sa intreb care au fost ecourile scrisorii aceleia cu tl;dr despre care se zicea ca a avut impact?
sunt convins ca a intrat in prime time, ca pe site-ul ms.ro nobody gives a shoot despre. recunosc ca nu prea ma uit la teve.

[b3]

caut topicul cu greva medicilor din cehia dar nu-l gasesc asa ca scriu aici despre a celor din Slovacia. Se anunta si a rezidentilor in Ungaria din 31 decembrie Pe cand si la noi ? Nici nu e nevoie sa fie toti. La slovaci au fost 2400 din 7000 si dupa primele zile au ramas in greva doar 1200 ca i-a amenintat guvernul ca ii baga la puscarie sau ca le da amenda, ceva...

http://www.budapesttimes.hu/index.php?o ... Itemid=220
http://www.washingtonpost.com/world/eur ... story.html

[sms_mihai]

Eu reamintesc promisiunile guvernului/ministerului fata de problema grava a salariilor:
S-a promis initial ca vor creste de la 1 ian 2011:
http://www.sfatulmedicului.ro/Diverse/s ... -2011_8044
... apoi de la 1 ian 2012:
http://stirileprotv.ro/emisiuni/dupa-20 ... -2012.html
Intre timp ministrul a deminsionat, insa afirmatiile publice nu au fost dezmintite. Evident, promisiunile sunt ale ministerului, nu ale ministrului. Nu am auzit sa existe vreo dezmintire publica.

Daca cel putin unii dintre noi au fost pusi sa dea examen in alte zone, implicit sunt nevoiti sa plateasca si o chirie, atunci cu atat salariile ar trebui sa fie marite.

Propun ca cei care va duceti sa va faceti angajarea sa intrebati (ostentativ) daca salariile au fost marite deja. A doua masura ar fi sa facem petitii si greve. Hai ca s-a sarit mult calul. Conform primariei in Bucuresti suntem cazuri sociale, am primi si ajutor de incalzire.

[Jerome]

caut topicul cu greva medicilor din cehia dar nu-l gasesc asa ca scriu aici despre a celor din Slovacia. Se anunta si a rezidentilor in Ungaria din 31 decembrie Pe cand si la noi ?

viewtopic.php?f=3&t=13786
Nu cred ca la noi se va intampla vreodata, n-avem ce ne trebuie. Romanii inca sunt lasi. Poate dupa ce ne-o luam rau in freza sa se mai miste ceva. Dar nu stiu daca o sa mai existe tara atunci...

[b3]

ca nu fac greva medicii angajati la stat sa zicem ca pot sa inteleg, indiferent daca sunt rezidenti sau specialisti. Mentalitate, diverse obiceiuri balcanice, nu intru in detalii.

Ce nu reusesc deloc sa inteleg este de ce accepta cei care se duc sa lucreze in privat sumele jenante care li se ofera. Sub 4000 lei net/luna pentru specialist (chiar si in primul an de specialitate) si sub 400 lei net pe garda nu ar trebui sa accepte nimeni. Doar asa ar fi fortati sa ofere mai mult. Daca ei zic "iti dau 1500/luna" si vad ca in cotinuare primesc zeci de CV-uri saptamanal...

[Blitz]

castiga nucleul de conducere.

am pus si eu o intrebare moderatorului de la rezidentiat si nu am primit niciun raspuns.

[187.92a]

Propun ca cei care va duceti sa va faceti angajarea sa intrebati (ostentativ) daca salariile au fost marite deja.

eu sincer m-am cam saturat de delirul asta pseudorevolutionar, sa schimbam tematica, bonurile de masa..
acuma indemnul lui sms este sa asaltam pe tantile de la personal cu remarci acide, frate, sa se inroseasca alea pana in varful urechilor.. sau.. de fapt ce sa mai zic: sub orice critica.

imi aduc aminte de unu de acum 3 ani care instiga lumea sa nu semneze contractul FARA NEGOCIERE )))))))
stim , desigur, ca si ala l-a semnat DIN PRIMA

sa le spunem vreo doua si portarilor? hai, serios,d e ce nu? .. ostentativ?

Ce nu reusesc deloc sa inteleg este de ce accepta cei care se duc sa lucreze in privat sumele jenante care li se ofera. Sub 4000 lei net/luna pentru specialist (chiar si in primul an de specialitate) si sub 400 lei net pe garda nu ar trebui sa accepte nimeni. Doar asa ar fi fortati sa ofere mai mult. Daca ei zic "iti dau 1500/luna" si vad ca in cotinuare primesc zeci de CV-uri saptamanal...

DE ACORD. gasim vreun specialist la privat care sa ne zica de ce?

in fine, b3, am ridicat si eu problema asta de vreo 20 de ori pe forum, dar nu strica daca repeti, desigur. e de neinteles, ai dreptate, fie si pt ca nu poti cere statului sa plateasca mai bine decat pe piata libera.

[b3]

ultima parte cu de neinteles n-am inteles-o Am vazut ca tot zici si tu despre salariile mici acceptate in privat, dar daca scriam "asa cum observa si trident" ti se urca la cap, asa cum ti s-a urcat si pe rezidentiat aia cu "faceti cum va zice trident" cu analizele de angajare sau ce era.

[187.92a]

trebuie sa recunosti suprematia si vizionarismul, atata tot. sigur, fiecare cum considera , poti sa-ti asumi creditul pe niste idei daca tii neaparat, dar este lipsa de colegialitate. glumex

ultima parte e ca ce sa faca aia de la sat greva cand pretul yunui medic pe piata libera este atat de scazut?
doar nu poti cere statului sa plateasca mai bine decat se plateste in privat, ar zice toti ca banul public e risipit, ar creste ura pe medici etc

vezi cazul MF de zeci de mii de € pe luna sau cat avea ala, campionul MF din nush ce judet, iata cum se risipeste banul public etc.

de ce sa sancionam pe tanti care face bucatareala de la runos cand medicii din privat nu se respecta DELOC-DELOC?

[Blitz]

b3 nu e interesata de soarta materiala a oamenilor din sistem. cred e interesata doar de sistem.

[sms_mihai]

Propun ca cei care va duceti sa va faceti angajarea sa intrebati (ostentativ) daca salariile au fost marite deja.

eu sincer m-am cam saturat de delirul asta pseudorevolutionar, sa schimbam tematica, bonurile de masa..

Si, dupa tine, care ar fi solutia? O petitie la minister? Sa stam (stati) cu mainile in san? Stati, ca poate o arunca cineva vreun os. Oameni buni, propuneti macar catorva din zecile-sutele de francezi si suedezi care studiaza pe la Cluj sa ramana in tara pe salariile astea. Va vor rade in nas. Normal ca daca zice numai unul (sau zic numai 5) nu se va ajunge niciodata la o forta. Noi suntem ca taranii de dupa 90, care muncesc pamantul si nu reusesc sa devina o forta pe piata - vand speculantilor rosia cu 50 de bani zic si eu, apoi samsarul pune inca 25...

Nu zice nimeni sa nu semnezi (ce poti face in cateva zile), problema e sa exerciti anumite presiuni (si nu, nu la RUNOS, sau nu acolo in principal). Cel putin sa arati ca iti cunosti valoarea muncii.

Ce nu reusesc deloc sa inteleg este de ce accepta cei care se duc sa lucreze in privat sumele jenante care li se ofera. Sub 4000 lei net/luna pentru specialist (chiar si in primul an de specialitate) si sub 400 lei net pe garda nu ar trebui sa accepte nimeni. Doar asa ar fi fortati sa ofere mai mult. Daca ei zic "iti dau 1500/luna" si vad ca in cotinuare primesc zeci de CV-uri saptamanal...

Pai zic iti dau 1500 pe luna si vad totusi CVuri tocmai pentru ca majoritatea tinerilor specialisti tanjesc pana si dupa asemenea salarii. Daca ar fi la stat salariul mai mare, ar fi si la privat, ca altfel privatii n-ar mai atrage atati candidati cu 1500/luna, suma modesta pentru un oras mare de altfel. Zisei ca am lucrat ani buni in IT. La privat salariile sunt cum le stiti. Intrebare: credeti ca ITistii de la stat sunt platiti cu 200 de euro pe luna? Nu, no way (poate decat cei care introduc date). Erau posturi de introducere de date (puteai aplica numai cu liceul) platite cu peste salariul unui rezident - aberatie cat casa, era o munca de rutina.
Pe 300 de euro nu iei un Itisti decat poate acum cu criza si numai in primele 3-6 luni, sau.si poate pentru chestii banale (administrare retele mici, DTP, pagini web simplute) Hai sa fim seriosi...
Bine, felicitari, acceptati salariile astea de salahori (si mai tarziu ziceti mersi cand apar oportunitati de "descurcareli romanesti"). Vedeti ca oamenii va vor ridica statuie. Sau vedeti ca altora li s-au marit salariile din marinimia sefilor, nu pt ca au facut scandal, greve, sau au lucrat in doru' lelii, pana cand patronul a platit conform asteptarilor. mama lor de medici din vest, uite ce lacomi sunt. Doh...

Deci privatul nu are niciun interes sa plateasca mai bine, ci numai minimul necesar atat cat sa adune un numar rezonabil de fomisti la poarta. Adica sa dea putintel mai mult decat statul. Acum ca posturile sunt blocate la stat, nici asta nu mai e nevoie, deoarece specialistii nu pot sta pe bara.
Si in IT a fost la fel, acum 8-9 ani 500-700 de euro (dolari pe atunci) era un salariu colosal (sau oricum bun). Nu dadea nimeni mai mult, nu pentru ca vesticii nu isi scoteau banii (oricum si-i scoteau, francezul era platit cu 2000+). Treptat s-a ajuns la criza fortei de munca, fiecare angajator a plusat, iar prin 2006-2007 nu mai gaseai sa angajezi pe 500, iar 800-1000 de euro devenise salariu de start (da, de euro) - alta aberatie. Pe patron il costa, dar oricum mai putin decat banii platiti pentru un vestic. Cerere si oferta.

Maririle de salariu care au avut loc (daca va uitati acum 5-6 ani un rezident avea vreo 400 de lei) au fost in van pentru ca puterea de cumparare a populatiei a crescut. Deci si pretentiile si costurile celor care fac servicii, si chiar preturile cu amanunte. cand oamenii au bani multi, nu se prea uita pe ce ii arunca.

[sms_mihai]

Altceva ziceti voi mai bine: multi medici de pe aici (vad deja rezidente care au nascut) sunt, ma scuzati finantate (intretinute, mai corect) de catre parinti, soti etc, de unde relativa acalmie. In Bucuresti cel putin nu iti permiti sa traiesti decent fara 1200-1500 de lei (chirie spre minim, eventual cu coleg, uitlitati, 2 mese in oras (asa, meniuri la Mc...), un dulap mic, o haina modesta si cam atat) Exclus concedii, chiar 2 zile la mare, exclus orice fel de cosmetica si altele.
Numai abonamentul pe transport de suprafata plus metrou in Bucuresti costa impreuna 100 de lei. Iar metroul e deseori necesar. In trafic faci lejer 1 ora si ceva, dimineata, fara metrou. Va spun ca bucurestean get-beget.
Eu am noroc de apartament (nu am chirie de platit si altele pe care le am deja), altfel era chiar critica situatia.
Plus ca iti trebuie pusi bani deoparte. Aveti idee cat va costa un instalator daca se sparge o teava? Cateva milioane. De unde le scoateti, daca nu aveti ceva bani pusi deoparte?? Astea sunt chestii banale pentru un om care isi vede cheltuielile, pe care orice rezident dintr-o tara din vest (si de fapt orice profesionist) si le permite (tocmai in ideea de a se concentra pe lucrul sau). E banal, facem aici teoria chibritului, of, of...
Normal ca daca pentru unii salariul reprezinta numai bani de buzunar, de coafura si de drum la mare, 1000 de lei pot si suficienti...

[sms_mihai]

...
Privatii n-au niciun interesa ca statul sa creasca salariile (asa le pot tine si ei jos). Trident, problema stat vs privat e cam inversa, deoarece la inceput a fost statul (care inca e majoritar) si apoi la salariile de la stat s-a raportat privatul. Simplu.

Statul face o foarte buna afacere, dand liber la admitere la medicina si scolarizand un nr mai mare de medici decat strictul necesar. Pe principiul ca din 5000 (zic si eu), macar 70% termina, din astia numai 10% pleaca si tot mai raman sa faca ceva concurenta pe posturile de la stat. Statul nu-i prost, hehe. In loc sa cheltuiasca sume de zece ori mai mari pe salariile medicilor, prefera sa dea putin mai multi bani pe scolarizare. Rezidentul e prins in tot acest joc la mijloc si luat de fraier, cu consecintele de rigoare. Cheia problemei e de a constientiza ca daca asteptati "sa se dea" "sa se mareasca", "sa se rezolve" nu se va rezolva nimic pentru ca nu are nimeni interesul si nu exista nicio forta reala care sa constranga statul sa creeze conditii decente de profesare a muncii (ah, ca va rezolvati voi cu atentii, firme de pilule, privati etc aia e altceva, e punctual). Odata facuta medicina cu greu faci altceva (suficient legat de medicina), rezidentiatul ne de stat, majoritatea spitalelor (din cate stiu eu) sunt de stat, deci... statul da tonul. Chesia problemei spuneam e de a constientiza treaba asta din anii 3-4 (daca nu de la inceput) si a face ceva astfel incat sa plecati masiv si sa lasati statul in offside. Povesti cu articole de ziar cum ca au plecat 2000 de medici sunt povesti, real s-au blocat angajarile, s-au taiat spitale. Domnul Vasile din Cucuieti nu mai ajunge cu salvarea in 30 de minute, ajunge intr-o ora. batranul cu cancer nu mai poate plati trenul sa tot faca radio. Credeti ca statului ii pasa? Nu. Cinic, dar adevarat.

Asa ca singura solutie adevarata, simpla si eficienta e asta: sa aveti solutii de backup, un as in maneca, posibilitatea de a pleca (sau de a face altceva o adica). Statul sa se bata pe voi, nu voi pe un os aruncat de la stat. Abia atunci se vor trezi cei din conducere. Asta e mentalitate de om trecut prin privat care stie nitelus sa se impuna. Patronul iti da marire de salariu fie daca esti foarte bun (am vazut cazuri, fara sa ceri), dar mai ales pentru ca stie ca daca "ramane in urma cu maririle" pleci frumos si il lasi cu proiectul de izbeliste.

Si bani ar fi (chiar asa cum e bugetul nostru, de vreo cateva zeci de ori mai mic), problema e ca sistemul de sanatae e extrem de capusat - firme care vand pastile pt bolnavii de cutare, in loc sa vina la concurenta cu 3 firme si sa nu-si permita sa puna adaos de 100%, isi permite, pt ca il cunoaste pe dr Cutare din spital. varul secretarei care pune geamuri termopan in tot spitalul si alte asemenea porcarii, sunt convins ca sistemul e plin. bani s-ar gasi numai toti sunt acoperiti de hartii si nu vor sa lase un loc caldut. Problema pt voi e sa le spuneti inteligent ca "asa nu se mai poate" Nu sa tipati la RUNOS, asta era mai mult asa, de fason... Am fost si eu asa mai papa laptic pana cand am vazut ca daca nu te bati pe laptele tau, vine puiul al mai mare si suge tot...

[187.92a]

pacat de coerenta ta, ca ideile sunt proaste si inutile, rationamentul de asemenea.
cine citeste asa mult zice frate asta o sti ce zice. vax

ai aberat la marele greu, labartzare de imi pare si rau ca am pierdut timpul citind. dada, povsti, alea, le stim cu totii, NIMIC NOU, ce ne-0ai explicat tu cu rosiile, cu alea, chiria mare, remuneratia mica, copii, mamici.
asa e , daca te dai cu tuyrul de pamant fix in criza acu o sa creasca lefurile la medici. sigur, principiul sa facem gura e unul universal valabil, dar e atat de nepotrivit ce spui tu ca nu stiu daca sa rad sau sa ma ingozesc

Privatii n-au niciun interesa ca statul sa creasca salariile (asa le pot tine si ei jos).

uaaaa, de parca s-a pus problema asta vreodata undeva pe planeta asta. nu ai inteles NIMIC. sper ca nu sugerezi ca as spune eu tampenii de genul asta sau contrariul. auzi, privatii nu au interes sa creasca salariul la stat. doooah

Trident, problema stat vs privat e cam inversa, deoarece la inceput a fost statul (care inca e majoritar) si apoi la salariile de la stat s-a raportat privatul. Simplu.

aaaha, deci trident nu itenlege si ii explici tu ca problema este de fapt simpla, ca sa vezi
da, inainte de 89 a fost statul la orice, indiferent de domeniu, deci aberezi. pana si IT-stii lucrau la fabrica de calc felix sau cum ii zicea. si contabilii, si dentistii, si tot. iti place sa te vezi scriind, ca sa nu zic auzi vorbind.

ce afacere face statul ca pregateste medici, alea.. de mult n-am mai auzit chestii din astea fara sens, goale de ciontinut. pe bune.

[187.92a]

aberezi. asta este piata muncii acum, medicii sunt fericiti sa lucreze pe 15 milioane LA PRIVAT, ca de-aia nu pleaca de acolo. ba sa stii ca in unele locuri la 33 de ani ai chiar si 20 de milioane!

frate, alsa-ma cu statul ca astea sunt mega aberatii. salarizare unitara, ca de ce itstul are la data entry mai mult ca rezidentul, ba te atentionez ca un sofer de la min sanatatii are 20 si ceva de milioane ) astea sunt tampenii, pe bune.
o sa se apuce acuma sa creasca salariile si sa bage salarizarea unitara si din astea.


mai bine altceva:

cand o sa faca medicii ca dentistii sa salte preturile mai vorbim.

MEDICII VOR ASA. ai tu ceva cu ce vrea lumea, zau. eu m-am prins mai demult: medicii vor asa, asa se respecta ei, atata isi evalueaza ei munca. sa le fie de bine

daca ar fi asa rau cum zici tu nu s-ar mai angaja pe 15 milioane la privat. deci se descurca, nu am auzit medic la privat murind de foame. daca ei vor asta, ca isi capuseaza sotul, ca isi capuseaza parintii.. ce treaba avem noi frate cu vrerea lor?
sunt ZECI de mii de medici carora le convine. faci ca la faza cu cartea din 2012, ai tu ceva impotriva la ce vrea lumea.

[sms_mihai]

Ba, pardon, plin de aberatii e ceea ce scrii tu. De fapt, cred ca esti vreun troll. Oi scrie eu repede dar nu o sa ma cert acum cu tine, ia prea mult timp.

principiul sa facem gura e unul universal valabil, dar e atat de nepotrivit ce spui tu ca nu stiu daca sa rad sau sa ma ingozesc

Vrei sa propui o solutie mai buna? Da, sigur, tipatul in gura mare, izolat, nu rezolva nimic.

uaaaa, de parca s-a pus problema asta vreodata undeva pe planeta asta. nu ai inteles NIMIC. sper ca nu sugerezi ca as spune eu tampenii de genul asta sau contrariul.

Uite ce ai spus:

doar nu poti cere statului sa plateasca mai bine decat se plateste in privat, ar zice toti ca banul public e risipit, ar creste ura pe medici etc

Daca vor creste la stat, privatii vor creste si ei (mai ales cand au nevoie de medici). Sau ofera alte avantaje. Cum crezi ca atragi altfel personalul?

ce afacere face statul ca pregateste medici, alea.. de mult n-am mai auzit chestii din astea fara sens

Statul pierde cu scolarizarea (nu uita insa si de locurile cu taxa), dar castiga cu siguranta mai mult din salariile astronomic de mici pe care ar trebui sa le dea rezidentilor, specialistilor.

Uite ce e trident, daca nu mai raspund si altii, nu inseamna ca toata lumea e de acord. Ca si la subiectul cu materia de rezi. Asta e un defect al nostru din pacate, nu ne revoltam decat "aproape de termen" (de fapt nici nu dezbatem). Subiectul cu materia pt rezi era ceva simplu de discutat, din pacate acum nu e nimeni preocupat, am spus de ce.
Oamenii nu dezbat pentru ca s-au lamurit ca "nu se schimba nimic" - probabil ca asa s-a intamplat mereu.

Dar asta e treaba de sidicat ce fac eu aici. OK, vreau sa vad o pagna asindicatelor pt studneti, unde se dezbat probleme. Eu stiu ca la francezi exista. Daca tot luam atatea lucruri de la ei (si sistemul e examinare, conferinta tot de la ei par a fi luate) atunci de ce sa nu luam si alte parti...
Deci tactica statului a fost sa arate practic studentilor ca daca se agita, se agita degeaba. Si, mama ce a reusit! Asa ca in consecinta nu se mai agita nimeni. Toti respecta orbeste hotararile de sus. Uitati-va la colegii francezi ce discutii vedeti pe forum. La noi mai nimic, numai "cand se dau bonurile" si "daca se mareste cu 2 lei salariul". La ei nu e cazul sa se discute asa ceva, exista alocatie pentru cei carora nu li se asigura mancarea si amplasarea in internat. Exista masa de pranz (ei stau mai mult la lucru, pana pe la 18-19) Alaturi desigur de salariu care acopera chirie, mancare, carti etc Sindicatul discuta alte chestii, mai de finete (concedii de maternitate, drept de retragere, mutare in alte orase, specialitati etc)

[sms_mihai]

Uitati ce discuta francezii in sectiunea: Après Le Concours, La Vie d'Interne !

http://www.e-carabin.net/forumdisplay.php?f=154

Uite ce e oameni buni, medicii trebuie sa aiba anumite preformante (foarte apropiate de cele din vest, normal). Voi nu intelegeti ca sunteti "luati la misto" cu asemenea conditii/salarii ??

Eu unul ma mir ca nu s-au gasit si altii inaintea mea sa se revolte, ca situatia nu e de azi, de ieri. Acum mai aveti si colegi plecati, insa probabil ca fiecare cu turta lui, odata plecati nu se mai uita inapoi.

LE: Sa nu mai spun ca francezii au garzile platite. De fapt, cat primesc ei pe vreo 2 garzi, e tot salariul nostru. Dar nu mai insir aici diferentele, ca-s multe. Sa stiti ca n-am auzit ca guvernul francez sa fi taiat nu 25%, nici macar 10% din salariile rezidentilor. Si aveau de unde taia, adica la ei traiesti si cu 1200 de euro/luna.

Stiti ce zicea lumea? "Pai daca aveti lefuri mici, de ce nu va revoltati, sa vi se mareasca salariul"

[187.92a]

nu poti intelege din ce am spus eu ce sustii ca as fi spus, nu ai dreptate, legat de slariile din priovat

apoi:
am inteles rationamentul tau cu pregatirea, dar sigur ca nu s-a gandit statul la asta, cum sustii tu, pur si simplu nimeni nu gandeste coerent si pe termen lung.
altceva:

Stiti ce zicea lumea? "Pai daca aveti lefuri mici, de ce nu va revoltati, sa vi se mareasca salariul"

oamenii nu dezbat, foartre bine, inseamna ca nu au nemultumire. nu poti presupune nemultumirea cand mai logic este sa presupui multumirea, intelegi? daca nu-si manifesta nemultumirea este MAI PROBABIL sa nu o aiba decat sa o aiba si sa o ascunda. hai, frate... nu e greu.


aaa, bine, da, sigur, toti vor mai multi bani oricand, dar nu la nemultumirea asta ne referim (daca intrebi toti vor jde mii lunar, dar asta nu implica sa fie nemultumiti de situatia de acum).

La noi ... La ei ..

La noi ... La ei ..

cand o sa producem si noi ca si ei mai vbim.
mementan este un modus vivendi asa, cum sa zic, functional.
personal nu vad necesitatea su mai degraba nu vad opotunitatea la ce zici tu, ori eu chiar sunt un vizionar si vad chestii de genul asta.

oricum deranjant sa tot compari cu francezii, daca vrem salarii ca in franta luam planoru si in 2 ore lucram pe salarii ca in franta. sincer, nici nu prea ma intereseaza cum fac francejii, englejii, americanejii. toate carpelile din sistem (din RO,d e fapt) se fac in baza a ce fac franezii sau olandejii sau... tampenii din astea dezordonate, unu se uita la franeceji, altu la luxemurgheji,... o tampenie, o peticeala...

nu, eu zic asa: burta pe carte, munca la greu, management performant, stop furt in toata tara si va fi bine.
heirupisme de genul la ce zici tu am tot vazut, mi se par aiurea rau.


ce sa zic, eu sunt un tip care cred foarte mult in munca si in cinste, si aceste doua valori pot schimba totul.
mi-e destuld e sila in cersetorii sau revendicari sau dati-ne banuti de cola. hai sa fim seriosi, daca ar creste slariile cat s-ar face? crestere de cat? 10%? ca nu-ti poti bate joc de ceilalti sa ceri sa ai salariul imens fata de saacii ceilalti, de restul bugetatilor, saracii frate chiar au slarii f mici, politie, functionari, etc. 10%..fix de cola. sigur, sunt buni, nu sunt rai, da nu merita frate, plus ca este o rautate fata de ceilalti, o lipsa de solidaritate daca vrei. dar MUNCA si CINSTEA ....frate MUNCA si CINSTEA fac mult mai mult decat cersetoria si revendicarea cretinoida. ele POT aduce cresteri de zeci de procente,. \...bani REALI , frate, nu bani care sa rezulte in inflatie, inteelgi? bani reali, sustenabi
asta e diferenta intre ce gandesti tu si ce gandesc eu.


IMHO

[sms_mihai]

oamenii nu dezbat, foartre bine, inseamna ca nu au nemultumire

Nu cred. Nu ai cum sa fii multumit pentru munca ta (daca o faci corect si asiduu) in conditiile de la noi. De ce atunci vor sa plece 60% in strainatate? (dar raman la vorbe, prea putini pleaca...)

cand o sa producem si noi ca si ei mai vbim.

Salariile medicilor romani sunt mici si comparandu-le cu standardele locale. Asta e problema. Au spus si altii chestia asta (medici fiind). Tortul romanesc e mai mic, insa sectorul de tort primit de medicii romani e mai mic decat sectorul primit de cam oricare altii (vorbim de bugetari). Asta face ca acei candidati seriosi sa elimine medicina de pe lista optiunilor lor, sau (daca au dat deja) sa incerce sa plece din sistem.

crestere de cat? 10%? ca nu-ti poti bate joc de ceilalti sa ceri sa ai salariul imens fata de saacii ceilalti, de restul bugetatilor

Cat zicea si ministrul vechi era fix OK. Perfect de acord, nu poti creste aberant, e corect. Am spus, un compromis corect (tinand cont ca si celelate salarii nu-s departe) ar fi: salariul rezident an I: cca 11-13 milioane, apoi sa creasca incet pana la 14-15 milioane. Analog ar trebui si pentru profesorii tineri. Nu-s chiar asa de multi bani si totusi exista bani de aparare, avioane etc. Ce obtii cu asta? In primul rand, nu gonesti oamenii buni din sistem si ii lasi sa-si vada de ale lor (medicina) si nu de traiul zilei de maine.

Multa lume (in special in Bucuresti) are salariul asta sau usor mai mare. Am spus ca la mine in bloc se da ajutor de caldura la mai putin de 11 milioane salariul, nu?

bani REALI , frate, nu bani care sa rezulte in inflatie, inteelgi? bani reali, sustenabi
asta e diferenta intre ce gandesti tu si ce gandesc eu.

Pai, omule, tu vorbesti aici despre altceva. Bani reali produceam eu o gramada (cand faceam programare). Da, de acord, ar trebui sa vina firmele, dar e alta poveste asta. Ti se pare tie ca medicii "produc" numai de salariul ala?

ce sa zic, eu sunt un tip care cred foarte mult in munca si in cinste, si aceste doua valori pot schimba totul.

Perfect. Daca ar crede multi, atunci multi (muncind totusi de mai mult decat de 800 de lei pe luna, fara alte avantaje!) si-ar lua frumos bocceluta si ar pleca. Exact cum face un profesor sau instalator sau ce vrei tu. Te duci cu copilul la meditatii. Sedinta lui face 50 de lei, tu poate poti negocia la 40, dar daca vrei sa dai 10 lei, atunci discutia n-are nicio sansa.
Deci, asa ziceam si eu - stimati medici, nu va convine? Lasati statul in offside, exista Europa, exista alte meserii. Cei multumiti de conditii si salariu sa ramana sa lucreze. Nu-i nicio problema, exista voluntariat. Daca ar fi adevarat ce spui tu (lumea e multumita, de aia nu comenteaza) atunci nimeni nu s-ar mai plange de spitale, de medici etc
Altfel, da - se fura foarte mult la noi (si eu am spus). Dar nu medicii sunt de vina pt asta. Eu spun altceva: ca salariul medicilor asa mic cum e (cu exceptia celor cu grad mare etc) e disproportionat pana si fata de cel al celorlalti bugetari. Nu poti plati pe cineva din administratie sau justitie cu dublul salariului unui medic pentru ca are multe hartii pe cap sau "ca sa nu mai fure" Si sunt multe categorii care au salarii medii sau maricele (soferi, justitie, tot felul de experti, in IT etc). De fapt mai toti trec de 1200 de lei.
Si de fapt in grila aceea noua (care sterge din astfel de discrepante etc) salariul unui rezident e de vreo 20 de milioane. Oricum nu de 8 milioane, pentru ca in palierul asta sa ai loc pentru personalul mai putin calificat. In nicio parte a lumii asteai personalul tesa, contabilul spitalului, tehnicianul, instalatorul nu are salariul unui medic.

nu, eu zic asa: burta pe carte, munca la greu, management performant, stop furt in toata tara si va fi bine.
heirupisme de genul la ce zici tu am tot vazut, mi se par aiurea rau.
ce sa zic, eu sunt un tip care cred foarte mult in munca si in cinste, si aceste doua valori pot schimba totul.

Amesteci rau lucrurile. Burta pe carte si munca la greu - da. Stop furt - asta nu depinde de medici (ma rog, mai sunt si unii care se coupa de firme etc). Tu poti sa iti vezi de treaba ta mult si bine (cumde fapt e cazul multor medici), asta nu inseamna ca automat vei fi recompensat de societate sau de stat! Asta s-a vazut in ultimii 20 de ani.
Bine ar fi sa fie cum zici tu. Lasam desigur pe cei care au sansa sa lucreze in cabinet la privat, totusi grosul medicilor lucreaza in conditiile pe care le stim.

[187.92a]

De ce atunci vor sa plece 60% in strainatate? (dar raman la vorbe, prea putini pleaca...)

putini sau multi, aprecierae ta e arbitrara. mie mi se par multi.

Salariile medicilor romani sunt mici si comparandu-le cu standardele locale

mie mi se pare ca sunt fix unde trebuie.

Au spus si altii chestia asta (medici fiind).

asta da argument!

Asta face ca acei candidati seriosi sa elimine medicina de pe lista optiunilor lor,

nu ai dreptate! concurenta la medicina e in crestere! (sigur, stim de ce...)

ar fi: salariul rezident an I: cca 11-13 milioane, apoi sa creasca incet pana la 14-15 milioane

mda, nu stiam ce ne tot zbateam, fix banii de cola de care ziceam. nu asta rezolva problema, e o falsa rezolvare.

i totusi exista bani de aparare, avioane etc.

stim de ce, licuriciu, etc

. Ce obtii cu asta? In primul rand, nu gonesti oamenii buni din sistem

aia care raman pt maririd e genul asta sunt cretini, nu au cum as fioe oameni buni, pt ca banii aia sunt o ora de munca in plus la 2 ore mai la vest. daca 10% te fac sa ramai esti efectiv cretin (la modul general zic, nu zic de tine, intelgi ce zic, nu e gluma etc). cum sa stai ca iti da ala 1 leu in plus? tre sa ai mari probleme de rationament economic sa iti modifici cariera pt 2 miliaone de lei. serios. la modul general adica. uaaau.

Pai, omule, tu vorbesti aici despre altceva. Bani reali produceam eu o gramada (cand faceam programare)

iata cum TU vbesti despre altceva. in fine, ai inteles ideologia mea,.

Deci, asa ziceam si eu - stimati medici, nu va convine? Lasati statul in offside, exista Europa, exista alte meserii. Cei multumiti de conditii si salariu sa ramana sa lucreze. Nu-i nicio problema, exista voluntariat. Daca ar fi adevarat ce spui tu (lumea e multumita, de aia nu comenteaza) atunci nimeni nu s-ar mai plange de spitale, de medici etc

da, asta ziceam si eu. au ramas cei multumiti (intr-un fel sau altul, nu zic fericiti,d ar multumiti, faptul ca raman e dovada vie)

Si de fapt in grila aceea noua (care sterge din astfel de discrepante etc) salariul unui rezident e de vreo 20 de milioane. Oricum nu de 8 milioane, pentru ca in palierul asta sa ai loc pentru personalul mai putin calificat. In nicio parte a lumii asteai personalul tesa, contabilul spitalului, tehnicianul, instalatorul nu are salariul unui medic.

sid e fapt a venit criza, opinia publica nu agreeaza cresteri de salarii la bugetari mai ales la medicii aia spagari nenorociti etc

Amesteci rau lucrurile. Burta pe carte si munca la greu - da. Stop furt - asta nu depinde de medici

nu amestec m nimic, este o ideologie din care tu preiei mot-a-mot.

Bine ar fi sa fie cum zici tu.

pai da! ia zi, acum ca ai baleiat problematica bonurilor, a nemultumiri din sistem, tematica, ce urmeaza?

[sms_mihai]

Deci trident, problema la noi e asa: recompensa muncii dupa pregatire si responsabilitatea pe care o ai. Nu poti recompensa un medic la fel precum un functionar obisnuit sau jumatate decat un sofer, sau jumatate decat orice meserias vrei tu.

Analogie: suntem 3 copii acasa si avem un tortulet mic, mic.
Sa zicem ca fiul cel mic a invatat tot anul si a luat premiul I la scoala (cazul medicului)
Fiul mijlociu a sarit coarda si a luat 10 la sport (cazul functionarului onest). A muncit mai putin (totusi sa sari coarda de 10 nu presupune un asa efort)
Fiul cel mare e o licheluta. A reusit si el sa sape doua randuri in gradina, pana acum sapa numai unul si mai si tragea la masea.

In conditii tortuletul ala mic se imparte astfel: un sector mai mare fiului mai ic, pentru ca a muncit mai din greu, alte mai multe merite, trebuie dat de exemplu. Cel mijlociu mai putin, iar cel mare ramane cu bucata cea mai mica (dar fara a-i fi totusi foarte foame)

Statul nostru acum ceva ani a promis fiului cel mijlociu "bucati de tort" aberant de mari fiului cel mijlociu daca ia si el doua medii de 8. In conditii, desi progresul ar trebui stimulat, nu poti recompensa pe fiul mijlociu la fel cum o faci cu fiul cel mic (premiantul), nu e corect (coial in primul rand).
Am auzit ca exista spor de rusine pentru cei care fac curatenia. Ma intreb retoric daca exista spor de rusine pt rezidentii care umbla cu haina rupta in dos. E ca si cum fiul cel mare cere spor de rusine ca e pus sa dea cu sapa (cand altceva nu poate) sau copilul cere mancare in plus pentru ca a fost pus pe coji de nuca.

OK, din partea mea, sa ramana cum vor unii, oricum nu am planuri legate de Romania.

[187.92a]

nu e corect (coial in primul rand).

nu cunosc cuvantul

Nu poti recompensa un medic la fel precum un functionar obisnuit sau jumatate decat un sofer, sau jumatate decat orice meserias vrei tu.

aici soferii ar fi de alta parere. sau meseriasii. de asta exista legea salariz unice si niste comisii.
sigur, ca tu vrei mai mult, e de inteles. si eu zic ca medicii merita toti banii din lume.

pe mine daca m-ai intreba la cat muncesc rezidentii prin spitale (ca eficienta) zic 800 e cam mult

succes, unde o sa pleci? franta , presupun, vorba ta ..din moment ce de acolo importam si cartea, si telecionferinta..

[Im]

sms_mihai esti cumva platit la volumul de text sterp pus pe foumuri ? Si decide-te daca vorbesti normal sau ca babaciunile si afectatii de tineri, în bani ce nu mai exista.

an I: cca 11-13 milioane, apoi sa creasca incet pana la 14-15 milioane

de mai mult decat de 800 de lei pe luna

unui rezident e de vreo 20 de milioane. Oricum nu de 8 milioane

Sedinta lui face 50 de lei

[sms_mihai]

coial -> social. Ce vrei, mai scriem si prostii

sms_mihai esti cumva platit la volumul de text sterp pus pe foumuri

Desigur. Ma plateste Liga studentilor (mai exista?)

Eu scriu repede si nu-i mare lucru, asa, mai mult sa-l multumesc pe trident.

[sms_mihai]

aia care raman pt maririd e genul asta sunt cretini, nu au cum as fioe oameni buni, pt ca banii aia sunt o ora de munca in plus la 2 ore mai la vest. daca 10% te fac sa ramai esti efectiv cretin (la modul general zic, nu zic de tine, intelgi ce zic, nu e gluma etc). cum sa stai ca iti da ala 1 leu in plus? tre sa ai mari probleme de rationament economic sa iti modifici cariera pt 2 miliaone de lei. serios. la modul general adica. uaaau.

Desigur, ai dreptate. Insa e un pretext bun pentru a cere niste salarii mai aproape de normal. Nici daca s-ar creste salariile cu 200% (pentru rezidenti) nu ar schimba decizia pentru multi tineri. Cine vrea (si poate!) sa plece, pleaca. Cum spuneam, statul face o afacere buna. Pregateste mai multi medici, multi raman captivi in sistem (e greu sa pleci etc) si se rezolva fiecare cum poate. Dar atunci cum ramane cu "pretentiile pe care le avem fata de medici"? OK,. si cum spui tu? Ai negociat o lucrare in niste conditii, apoi devine evident ca volumul de munca e mult mai mare. Muncitorul iti cere o marire de salariu, tu ii arunci contractul in fata? Stii ce se intampla? Vei avea o lucrare facuta in doru' lelii. Sau muncitor care ia teava din magazin cu 100 de lei si pune 200 de lei pe factura; sau alte chestii d-astea. Nu prinzand omul la mijloc se face treaba. Ah, da, sa nu traga de timp, sa nu abuzeze e altceva. Dar nici invers.

[sms_mihai]

nu e corect (coial in primul rand).

nu cunosc cuvantul

Nu poti recompensa un medic la fel precum un functionar obisnuit sau jumatate decat un sofer, sau jumatate decat orice meserias vrei tu.

aici soferii ar fi de alta parere. sau meseriasii. de asta exista legea salariz unice si niste comisii.
sigur, ca tu vrei mai mult, e de inteles. si eu zic ca medicii merita toti banii din lume.

Dar mai toata lumea civilizata are alta parere, vezi salarii, conditii.

pe mine daca m-ai intreba la cat muncesc rezidentii prin spitale (ca eficienta) zic 800 e cam mult

Aha... si celor care muncesc mai mult ce le dam? Un sut in f*nd? Carevasazica: puteti sa munciti si de 2000 de lei, tot 800 de lei va dam, apoi rezidentul se demotiveaza (sau se adapteaza, daca vede ca poate sa fie lasat sa stea pe holuri) si apoi ajunge la starea de lanceazeala, de merge si asa. Medicul cum crezi ca va fi?
Pe de alta parte poate rezidentii de pe urgente (dar si multi altii) ar trebui sa faca garda 24 din 24, sa nu aiba down-time dom'le, ce sa mai. Poate asa dupa tine or merita vreo 300 de lei in plus la salariu. De ce nu ii supraveghezi si apoi excluzi pe cei care nu-si fac treaba?

[187.92a]

nu prea ai inteles, ce aiureala cu downtimeul si tot restul. consdier ca nu esti pregatit pt discutie momentan.

rezidentul se demotiveaza... Medicul cum crezi ca va fi?

imi palce cum vezi lucrurile.

inc e tara zici ca pleci, asta era intrebarea?

[sms_mihai]

mda, nu stiam ce ne tot zbateam, fix banii de cola de care ziceam. nu asta rezolva problema, e o falsa rezolvare.

Da, e o falsa rezolvare. Real bugetul tarii e de zeci de ori mai mic fata de tarile din vest. Pe langa asta se mai si fura. Real ar trebui sa crestem productivitatea. Te rog iesi undeva in public si spune asta. Nimeni din popor nu vrea sa auda asta, fiecare de fapt plateste acei 12% sau cat or fi, insa 12% din 300 de euro nu se compara cu 12% din 2000 de euro. Dar fiecare are pretentii. Hai, iesi si spune asta, sa vezi cu cate oua te vei alege in cap. Ajungem la aceeasi ascundere de pe tufis si politica a strutului. "Eu muncesc de 200 de euro, contribui la sanatate (cu bani de alune) dar apoi am pretentii de vestic. Medicii aia au dat la emdicina, sa le fie de bine, nu stiu, sa-si faca treaba." Aceeasi chestie cu contractul: s-a spart teava, am chemat instalatorul, i-am spus sa inlocuiasca 2 metri de teava, apoi cand s-a apucat de lucru, constatam ca trebui schimbat 5 metri, dar lasa dracu' noi am stabilit lucrarea pentru 2 metri, asa ramane. Mentalitate de smecheras, ia sa vad cum eu pot eu sa platesc mai putin. "Astia suntem dom'le"

[sms_mihai]

nu prea ai inteles, ce aiureala cu downtimeul si tot restul. consdier ca nu esti pregatit pt discutie momentan.

Pai ai spus ca ai vazut cat muncesc rezidentii si tu nu le-ai dat mai mult. Eu am vazut ca unii muncesc de le sar capacele (si aici, dar mai ales in vest). Asa ca ti-am propus sa lucreze nu 10 ore/zi, ci 24/zi, sa fie servere domnule, poate asa le-oi da si tu mai mult.

De ce nu ii dai afara pe cei de care zici tu (aia care spijina peretii)... Evident, vorbim teoretic.

[187.92a]

da, eu sunt de parere ca munca si cinstea se reflecta intr-o crestere salaraiala mai mare si maid e durata decat cea obtinuta cu miloaga.
in plus, reprezinta o crestere reala, nu una inflationista.
nu ma intereseaza ce crede lumea, eu spun ce cred eu, imi afirm crezul si valorile indiferent de cate rosii mi se sparg in cap
aqsa este cand ai principii si crezi cu adevarat in ceva!

[sms_mihai]

nu ai dreptate! concurenta la medicina e in crestere! (sigur, stim de ce...)

Dupa anii 97, concurenta la emdicina ascazut brusc de la 4/loc (pe vreme mea) pana la 1-1.5 pe loc, si a ramas asa, pana mai anii trecuti.
Imediat ce a devenit clar ca situatia in tara nu se va schimba (vezi "esecul dreptei" din anii 96-2000) lumea nu a mai vrut medicina dincauze cunoscute. Au fost ani in care asistentii nu-si puteau plati intretinerea, stiu precis.
Intre timp, salariile au mai crescut (foarte putin) dar atractivitatea a ramas jos, oamenii aveau alte optiuni, economia isi revenea (anii 2000-2008). de ce s-ar fi dus un bacalaureat la medicina, pregatire lunga si grea, salarii mici, oua luate in cap aiurea etc, cand existau domenii noi, atractive si bine platite.

Abia in ultimii 2-3 ani s-a produs cresterea de care vorbesti, asta in mare pt ca se tipa prin presa ca se poate pleca. Bineinteles alaturi de recunoasterea diplomelor. Real nu e asa de usor de plecat (aici nu vorbesc de MF la Cucuietii frantuzesti, acolo se intra cam la fel de usor dar si asa iti trebuie franceza etc). Aproape fiecare domeniu care inainte atragea candidadti acum scartaie (criza globala), medicina e privita ca un refugiu relativ sigur. Asta sunt cauzele reale zic eu, si nicidecum conditiile de la noi.

Cat pentru diverse greseli, virgule lipsa sau typo-uri, prefer sa raspund in viteza, asta e. Nu am chef acum de scrieri oficiale, altfel faceam memorii...