Eu zic ca normal ar fi sa existe o bibliografie comuna pentru generala,chirurgie,familie,laborator si fiecare sa aleaga in ordinea notelor.
In alte tari exista aceasta defalcare?In America sigur nu.
Cum ai dori sa dai rezi 2004?
-
victor
- elder
- Posts: 1761
- Joined: Sun Jul 06, 2003 8:22 am
- Contact:
-
sinfulu'
- senior
- Posts: 120
- Joined: Thu Sep 25, 2003 10:11 am
-
Costin78
- newbie
- Posts: 6
- Joined: Mon Mar 01, 2004 11:25 pm
- Location: inside
victor wrote:se infirma: avem o promisiune telefonica: ca luni ministrul semneaza OM care pastreaza bibliografia la nivelul discutiilor (aduca cea de anul trecut, h14 si angelescu) - iar viata medicala ar publica vineri anuntul
Eu te rog sa nu ne mai amagesti ca face ministru una alta;pt. ca tot in mai se hotaraste ce si cum si nu m-ar mira sa avem o surpriza.
ar fi foarte bine daca tematica ar fi anuntata cu un an inainte(OFICIAL) 
thanks.
-
thecce
- newbie
- Posts: 12
- Joined: Thu Mar 04, 2004 2:50 pm
sunt mai multe lucruri...
unu: eu nu apucai sa citesc tot ce spunetzi aici despre rezidentziat... oricum sistemul de griele care se cunosc dinainte mi se pare destul de avantajos si mi se pare cel mai transparent posibil pentru ca asta este, nu conteaya ca le stii pe alea care pica in seara dinaintea examenului sau le stii pe toate, din punct de vedere al criticii cum ca ar creste posibilitatea de frauda mi se pare aberant, plus ca omul chiar daca invatza grilele stie materia aia, fiindca nu pootzi , la un numar de peste 10k de grile, sa spui ca se pot invatza grilele de genul abc raspuns corect asta e aberatzie...
apoi mai e o treaba, e normal ca pe astia care au stat ani indelungi acasa ii abvantajeaza sa dea dupa sistemul fara grile pentru ca sistremul cu grile la prima vedre ii scoate din cursa pe cei care au avut anul sase de trecut si atunci ei din start au sa fie picatzi daca habar nu au cum sunt grilele, apoi
nu este normal sa tzi se dea sa rezolvi cazuri clinice la un examen de admitere in rezidentiat pentru ca se presupune ca tu trebuie sa stii doar teorie cand iesi din facultate si sa ai idee despre cum se aplica aceasta teorie in practica nu sa fii doctor specialist care sa discute cazuriu clinice, fiindca atunci nu ai mai avea nevoie de rezidentziat, din acelasi motive nu vad nici rostul unei probe practice... fiindca atunci nu ii mai zice examen de rezidentziat ci ii zice de primariat, nu?
apoi intr-adevar nu mi se pare deloc normal sa nu mai dea rezidentziat aceia care sunt doctoranzi sau preparatori sau mai stiu io ce, fiindca nu are nimic de a aface asta cu restul, plus ca se stie ca la noi astia se recruteaza din randul fiilor de profesori sau pileleor cu cea mai mare nesimtzire...
apoi mi se pare aberatzie sa ma puna pe mine sa dau rezidentziat sa zicem asa, pe neveu, adica sa nu mi se ofere posibilitatea de imi alege la rezidentziat specializarea.. se presupune ca io in rezidedentziat fac o anumita specializare pe care ei nu ma lasa sa mi-o aleg, nu?
Spre exempplu io vreau sa fac psihiatrie. si vreau sa va spun ca acea psihiatrie are legatura cu medicalele cum are chirurgia cu medicalele, daca nu chiar mai putzina, asa ca nu intzeleg in primul rand de ce trebuie sa invatz aceeasi materie si sa concurez pe aceeasi materie cu ala care da sa zicem pentru cardio sau mai stiu io ce altceva... cand ala o sa faca ce face folosindu-se de ceea ce a invatzat pentru reziudentziat pe cand io in psihiatrie in afara de putzina neuro, putzina antomie si ceva farmaco nu ma folosesc la psihiatrie decat orientativ de celelalte notziuni, atat de interne cat si de chirurgie...?
pentru a elimina acest neajuns propun sa se desparta psihiatria de celelalte specialitatzi medicale si sa se dea separat rezidentziat pentru psihiatrie..
la fel pentru specialitatzile care nu au nici o leg cu clinica, acele asa zise specialitatzi de umplutura, unde se scurg totzi cei care nu ia rezidentziatul in alta parte, vezi igiena, sanatate publica si management, medicina muncii, care hai ca zici ca ar mai avea ceva leg, epidemiologie...
asa, deci sa nu ii oblige pe oamenii care nu vor sa dea pe gastro entero sa invetze clar pentru admiterea in rezidentziat toate notziunile de gastroenterologie, nu? ca doar nu fac parte din specializarea lui si io cred ca lui ii sunt de ajuns notziunile pe care le are din facultate in privintza asta...
Apoi asta ar putea fi rezolvata foarte simplu... punand o mica adaugire, anume sa itzi dea posibilitatea sa specifici un numar de optiuni, io zic ca 7 ar fi maximum de ajuns, pentru ca sa poti sa respecti si optziunea omului care da admiterea din rezidentziat...Fiindca aici se pune problema si de a face ce itzi place.. voi nu cred ca mai luatzi in calcul treaba asta.. ca in fond este o meserie pe care TREBUIE sa o faci din placere fiindca altefel potzi sa nu o mai faci, ca tot o faci execrabil!!! cred ca totzi stim ca sunt destui medici prosti si io cred ca astia se recruteaza din cei care fie nu fac ce le place, fie sunt ei prosti din nastere si aci intervine foarte clar selectia bolnavului care e sfanta in ultima instantza, ca fie prin asigurare fie direct bolnavul este ala care plateste si vrea sa obtzina ce e mai bun ca si ingrijire pentru banii pe care ii da.
asa ca io propun sa se ia si asta in calcul: anume sa se specifice de catre cel care da admiterea specializarea pe care vrea sa opteze sau un numar de specialitatzi in ordinea preferintzei...
de ce asta? va spun imediat, pentru ca mie nu imi convine ca sa imi ia locul la psihiatria pe care vreau io sa o fac unul care stie gastroentero si care habar nu are de psihiatrie si nu a citit in viatza lui o carte de psihiatrie sau a luat examenul pur si simplu si vine si imi ia locul de ce? pentru ca el a fost pregatit pe materia care se da pentru rezi dar a fost mai prost decat aia cu care a concurat el pentru specializarea lui si vine sa imi ia mie lucul... da, domnule, sa se intre la o alta specialitate in ordinea mediilor, dar NUMAI IN LIMITA LOCULUI DISPONIBIL.Adica dupa ce au intrat cei care au optat pentru specialitatea respectiva in ordinea mediilor lor...
asa este cel mai corect zic eu, fiindca se tzine seama de optziunea omului respectiv, fiindca sunt anumite specializari unde sunt doctori foarte prosti tocmai pentru ca nu fac ce le place si fac ce au prins.
Mie nu imi convine sa invatz toate internele la perfectie ca sa iau punctaj maxim sa pot sa imi aleg psihiatria unde nu ma voi mai folosi decat de maxim 10 la suta din tot ce am invatzat pentru rezidentziat...si o iau de la capat cu medicina in timp ce altu da pe gastroentero si mai mult de 60 la suta din notziunile de gastro entero le are stiute la perfectzie ca le-a avut pentru rezidentziat. Io in facultate poate ca am studiat mai mult psihiatrie si nu am dat atentzie foarte mare celorlalte si nici la rezidentziat nu am avut prea mare tregere de inima sa le invatz la perfectie.. trebuie sa mi se dea sansa sa imi aleg specialitatea pe care vreau io sa fac rezidentziatul.. si oricum, sa stitzi ca daca unu nu intra la sapte specialitatzi pe care si le-a ales, atunci e slab de tot.. sau are nesansa, in fond fiecare cu norocul lui dar macar respectam optziunea omului... Poate ca ce zic io vi se pare aberatzie dar io zic ca nu sunt deloc aberant. Aberant este sistemul si oamenii care l-au conceput.
Va astept cu comentarii pe tema asta.
apoi mai e o treaba, e normal ca pe astia care au stat ani indelungi acasa ii abvantajeaza sa dea dupa sistemul fara grile pentru ca sistremul cu grile la prima vedre ii scoate din cursa pe cei care au avut anul sase de trecut si atunci ei din start au sa fie picatzi daca habar nu au cum sunt grilele, apoi
nu este normal sa tzi se dea sa rezolvi cazuri clinice la un examen de admitere in rezidentiat pentru ca se presupune ca tu trebuie sa stii doar teorie cand iesi din facultate si sa ai idee despre cum se aplica aceasta teorie in practica nu sa fii doctor specialist care sa discute cazuriu clinice, fiindca atunci nu ai mai avea nevoie de rezidentziat, din acelasi motive nu vad nici rostul unei probe practice... fiindca atunci nu ii mai zice examen de rezidentziat ci ii zice de primariat, nu?
apoi intr-adevar nu mi se pare deloc normal sa nu mai dea rezidentziat aceia care sunt doctoranzi sau preparatori sau mai stiu io ce, fiindca nu are nimic de a aface asta cu restul, plus ca se stie ca la noi astia se recruteaza din randul fiilor de profesori sau pileleor cu cea mai mare nesimtzire...
apoi mi se pare aberatzie sa ma puna pe mine sa dau rezidentziat sa zicem asa, pe neveu, adica sa nu mi se ofere posibilitatea de imi alege la rezidentziat specializarea.. se presupune ca io in rezidedentziat fac o anumita specializare pe care ei nu ma lasa sa mi-o aleg, nu?
Spre exempplu io vreau sa fac psihiatrie. si vreau sa va spun ca acea psihiatrie are legatura cu medicalele cum are chirurgia cu medicalele, daca nu chiar mai putzina, asa ca nu intzeleg in primul rand de ce trebuie sa invatz aceeasi materie si sa concurez pe aceeasi materie cu ala care da sa zicem pentru cardio sau mai stiu io ce altceva... cand ala o sa faca ce face folosindu-se de ceea ce a invatzat pentru reziudentziat pe cand io in psihiatrie in afara de putzina neuro, putzina antomie si ceva farmaco nu ma folosesc la psihiatrie decat orientativ de celelalte notziuni, atat de interne cat si de chirurgie...?
pentru a elimina acest neajuns propun sa se desparta psihiatria de celelalte specialitatzi medicale si sa se dea separat rezidentziat pentru psihiatrie..
la fel pentru specialitatzile care nu au nici o leg cu clinica, acele asa zise specialitatzi de umplutura, unde se scurg totzi cei care nu ia rezidentziatul in alta parte, vezi igiena, sanatate publica si management, medicina muncii, care hai ca zici ca ar mai avea ceva leg, epidemiologie...
asa, deci sa nu ii oblige pe oamenii care nu vor sa dea pe gastro entero sa invetze clar pentru admiterea in rezidentziat toate notziunile de gastroenterologie, nu? ca doar nu fac parte din specializarea lui si io cred ca lui ii sunt de ajuns notziunile pe care le are din facultate in privintza asta...
Apoi asta ar putea fi rezolvata foarte simplu... punand o mica adaugire, anume sa itzi dea posibilitatea sa specifici un numar de optiuni, io zic ca 7 ar fi maximum de ajuns, pentru ca sa poti sa respecti si optziunea omului care da admiterea din rezidentziat...Fiindca aici se pune problema si de a face ce itzi place.. voi nu cred ca mai luatzi in calcul treaba asta.. ca in fond este o meserie pe care TREBUIE sa o faci din placere fiindca altefel potzi sa nu o mai faci, ca tot o faci execrabil!!! cred ca totzi stim ca sunt destui medici prosti si io cred ca astia se recruteaza din cei care fie nu fac ce le place, fie sunt ei prosti din nastere si aci intervine foarte clar selectia bolnavului care e sfanta in ultima instantza, ca fie prin asigurare fie direct bolnavul este ala care plateste si vrea sa obtzina ce e mai bun ca si ingrijire pentru banii pe care ii da.
asa ca io propun sa se ia si asta in calcul: anume sa se specifice de catre cel care da admiterea specializarea pe care vrea sa opteze sau un numar de specialitatzi in ordinea preferintzei...
de ce asta? va spun imediat, pentru ca mie nu imi convine ca sa imi ia locul la psihiatria pe care vreau io sa o fac unul care stie gastroentero si care habar nu are de psihiatrie si nu a citit in viatza lui o carte de psihiatrie sau a luat examenul pur si simplu si vine si imi ia locul de ce? pentru ca el a fost pregatit pe materia care se da pentru rezi dar a fost mai prost decat aia cu care a concurat el pentru specializarea lui si vine sa imi ia mie lucul... da, domnule, sa se intre la o alta specialitate in ordinea mediilor, dar NUMAI IN LIMITA LOCULUI DISPONIBIL.Adica dupa ce au intrat cei care au optat pentru specialitatea respectiva in ordinea mediilor lor...
asa este cel mai corect zic eu, fiindca se tzine seama de optziunea omului respectiv, fiindca sunt anumite specializari unde sunt doctori foarte prosti tocmai pentru ca nu fac ce le place si fac ce au prins.
Mie nu imi convine sa invatz toate internele la perfectie ca sa iau punctaj maxim sa pot sa imi aleg psihiatria unde nu ma voi mai folosi decat de maxim 10 la suta din tot ce am invatzat pentru rezidentziat...si o iau de la capat cu medicina in timp ce altu da pe gastroentero si mai mult de 60 la suta din notziunile de gastro entero le are stiute la perfectzie ca le-a avut pentru rezidentziat. Io in facultate poate ca am studiat mai mult psihiatrie si nu am dat atentzie foarte mare celorlalte si nici la rezidentziat nu am avut prea mare tregere de inima sa le invatz la perfectie.. trebuie sa mi se dea sansa sa imi aleg specialitatea pe care vreau io sa fac rezidentziatul.. si oricum, sa stitzi ca daca unu nu intra la sapte specialitatzi pe care si le-a ales, atunci e slab de tot.. sau are nesansa, in fond fiecare cu norocul lui dar macar respectam optziunea omului... Poate ca ce zic io vi se pare aberatzie dar io zic ca nu sunt deloc aberant. Aberant este sistemul si oamenii care l-au conceput.
Va astept cu comentarii pe tema asta.
De-abia dupa ce voi muri de batran voi incepe sa traiesc ca un tanar.
-
tutu
- junior
- Posts: 44
- Joined: Tue Feb 10, 2004 4:00 pm
Corect Thecce 
in sfarsit un om care gandeste normal, fata de restul gastsii... pt ca stiu un caz similar: X vrea cu ardoarea ATI - invata , citeste doar ati, merge in garzi, face exact cu placere ceea ce stie mai bine si la rezidentiat ...da cu x; in schimb , o scumpa colega de grupa, care abia-abia s-a tarat in facultate ia in ultimul moment cartea de grile si o invata din scoarta in scoarta (ca daca o intrebai ceva logic nu era in stare sa-ti justifice de ce asa si nu altfel) si ia rezidentiatul si culmea... pe ati...pt bani zice.... Sigur nu m-as da pe mana ei!!!
Asa ca Thecce felicitari si te sustin pt ceea ce ai spus, mai ales pt ca ai avut curajul sa spui chestiile astea
in sfarsit un om care gandeste normal, fata de restul gastsii... pt ca stiu un caz similar: X vrea cu ardoarea ATI - invata , citeste doar ati, merge in garzi, face exact cu placere ceea ce stie mai bine si la rezidentiat ...da cu x; in schimb , o scumpa colega de grupa, care abia-abia s-a tarat in facultate ia in ultimul moment cartea de grile si o invata din scoarta in scoarta (ca daca o intrebai ceva logic nu era in stare sa-ti justifice de ce asa si nu altfel) si ia rezidentiatul si culmea... pe ati...pt bani zice.... Sigur nu m-as da pe mana ei!!!
Asa ca Thecce felicitari si te sustin pt ceea ce ai spus, mai ales pt ca ai avut curajul sa spui chestiile astea
-
Scoro
- senior
- Posts: 238
- Joined: Fri Jul 11, 2003 10:59 pm
- Location: Bucuresti
Re: sunt mai multe lucruri...
thecce wrote:nu este normal sa tzi se dea sa rezolvi cazuri clinice la un examen de admitere in rezidentiat pentru ca se presupune ca tu trebuie sa stii doar teorie cand iesi din facultate si sa ai idee despre cum se aplica aceasta teorie in practica nu sa fii doctor specialist care sa discute cazuriu clinice, fiindca atunci nu ai mai avea nevoie de rezidentziat, din acelasi motive nu vad nici rostul unei probe practice... fiindca atunci nu ii mai zice examen de rezidentziat ci ii zice de primariat, nu?
Si daca nu iei rezidentiatul si lucrezi ca medic la Cocarlanii de Jos, ce faci?
Spui ca tu stii doar teorie?
Asta e un model de gandire perverita de scoala noastra de medicina, din care iesi plin de teorie, dar practica... pauza.
Am vazut grilele care se dau la rezidentiatul spaniol: majoritatea sunt cazuri clinice. Sunt asa concepute incat sa iti puna mintea la contributie si sa elimine din start retardatii care invata papagaliceste sute de pagini, ca sa nu mai zic de retardatii care stiu medicina sub forma A,B,D... C,D,E...
Poate aveti ocazia sa va uitati pe grilele spaniole. Nu trebuie sa stiti spaniola ca se intelege 85%. O sa vedeti ce diferenta uriasa fata de grilele noastre concepute pe metoda "copy-paste" din tratate...
-
roxy1977ro
- newbie
- Posts: 21
- Joined: Sat Oct 04, 2003 9:33 pm
-
medstar
- junior
- Posts: 78
- Joined: Fri Aug 22, 2003 11:09 pm
- Contact:
Re: sunt mai multe lucruri...
Scoro wrote:Si daca nu iei rezidentiatul si lucrezi ca medic la Cocarlanii de Jos, ce faci?
Spui ca tu stii doar teorie?
Asta e un model de gandire perverita de scoala noastra de medicina, din care iesi plin de teorie, dar practica... pauza.
...
De acord.
-
HELGA
- junior
- Posts: 99
- Joined: Sun Jul 06, 2003 11:42 pm
"acele asa zise specialitatzi de umplutura, unde se scurg totzi cei care nu ia rezidentziatul in alta parte, vezi igiena, sanatate publica si management, medicina muncii"
Punem pariu ca exista persoane care considera psihiatria o specialitate nu de umplutura,ci complet inutila?(majoritatea celor care au un bolnav psihic acasa de exemplu,internat de n ori la psihiatrie)
"sa se desparta psihiatria de celelalte specialitatzi medicale si sa se dea separat rezidentziat pentru psihiatrie.. "Cel mai bun lucru ar fi o facultate de psihiatrie ma gindesc....
" in afara de putzina neuro, putzina antomie si ceva farmaco nu ma folosesc la psihiatrie decat orientativ de celelalte"
Aveam un coleg in anul 1 hotarit sa urmeze traditia familiei pe gine si unul din asistenti l-a intrebat daca are de gind in facultatea asta sa invete doar aparatul genital feminin.Atunci mi s-a parut o gluma stupida....si acum de fapt
Punem pariu ca exista persoane care considera psihiatria o specialitate nu de umplutura,ci complet inutila?(majoritatea celor care au un bolnav psihic acasa de exemplu,internat de n ori la psihiatrie)
"sa se desparta psihiatria de celelalte specialitatzi medicale si sa se dea separat rezidentziat pentru psihiatrie.. "Cel mai bun lucru ar fi o facultate de psihiatrie ma gindesc....
" in afara de putzina neuro, putzina antomie si ceva farmaco nu ma folosesc la psihiatrie decat orientativ de celelalte"
Aveam un coleg in anul 1 hotarit sa urmeze traditia familiei pe gine si unul din asistenti l-a intrebat daca are de gind in facultatea asta sa invete doar aparatul genital feminin.Atunci mi s-a parut o gluma stupida....si acum de fapt
-
thecce
- newbie
- Posts: 12
- Joined: Thu Mar 04, 2004 2:50 pm
oricum daca nu iei rezi nu ai sansa sa lucrezi ca medic NICAIERI... ASA CA...
poate am fost putzin cam depllasat la kestia cu cazurile clinice, oricum, mie nu mi se pare normal sa dau examen practic.. poate nu neaparat pentru ca nu as sti io sa fac un ex ob si sa pun un dg de absolvent de facultate, insa acolo se pot face cele mai mari magarii ...
iar ca sa faci tu grile cu cazuri clinice... este o idee, insa aceste grile pot fi usor contestate, parerea mea. De aia s-a si abordat schema asta de grile exact dupa litera cartzii pentru ca astea sunt cele mai greu de contestat si tot s-au contestat pana si astea.
si nu cred ca am fost intzeles...
mie mi se pare ca modul cum se face la noi psihiatrie nu este cel mai fericit, si asta o explic tocmai prim abordarea gresita de catre oameni care au invatzat ca medicina inseamna administrare de medicamente si atata. Sunt unii profesori mai batrani care stiu cum sa trateze un bolnav psihic si sunt mii de medici psihiatri care nu stiu sa trateze ... Am aratat care e ideea mea in privintza asta..
poate am fost putzin cam depllasat la kestia cu cazurile clinice, oricum, mie nu mi se pare normal sa dau examen practic.. poate nu neaparat pentru ca nu as sti io sa fac un ex ob si sa pun un dg de absolvent de facultate, insa acolo se pot face cele mai mari magarii ...
iar ca sa faci tu grile cu cazuri clinice... este o idee, insa aceste grile pot fi usor contestate, parerea mea. De aia s-a si abordat schema asta de grile exact dupa litera cartzii pentru ca astea sunt cele mai greu de contestat si tot s-au contestat pana si astea.
si nu cred ca am fost intzeles...
mie mi se pare ca modul cum se face la noi psihiatrie nu este cel mai fericit, si asta o explic tocmai prim abordarea gresita de catre oameni care au invatzat ca medicina inseamna administrare de medicamente si atata. Sunt unii profesori mai batrani care stiu cum sa trateze un bolnav psihic si sunt mii de medici psihiatri care nu stiu sa trateze ... Am aratat care e ideea mea in privintza asta..
De-abia dupa ce voi muri de batran voi incepe sa traiesc ca un tanar.
-
thecce
- newbie
- Posts: 12
- Joined: Thu Mar 04, 2004 2:50 pm
pentru helga...
daca dintre acele persoane care considera psihiatria o specialitate de umplutura sunt cumva si candidatzi la rezidentziat, atunci pentru ei am zis io ca nu sunt de acord cu gramada asta de specialitatzi in care pici de la una la alta... fiindca ala oricum nu vrea psihiatrie nici in ruptul capului dar nu il vad dand cu piciorul la ani in care s-a spetit doar de dragul ca alege cea mai dejos specialitate...
am vrut sa i ise ofere sansa si aluia sa nu poata sa ajunga niciodata la psihiatrie daca o dispretzuieste atata... nu sa o aleaga din obligatzie.
facultate de psihiatrie? de ce nu? inainte era facultate speciala de pesiatrie...
se poate, sau macar specialitate inceputa de prin anul 3 asa..
un fel de faculatate de stoma...ca este aceeasi leg intre medicina generala si psihiatrie ca intre stoma si medicina generala..
un psihiatru se descurca de voie cu ce invatza medicina generala un stomatolog in facultate...
cat despre ironia foarte "subtila" din ultima replica, vreau sa itzi zic ca una este sa ma bat cu tine in tr-un razboi al tau, cu armele tale, in care eu nu ma regasesc deloc si sunt adus ca si carne de tun..
vreau sa subliniez ca tematica de rezidentziat te ajuta sa faci orice specialitate medicala clinica in afara de psihiatrrie.. sa imi spunetzi cate tematici de psihiatrie atzi gasit acolo?
si va mai astept ...
daca dintre acele persoane care considera psihiatria o specialitate de umplutura sunt cumva si candidatzi la rezidentziat, atunci pentru ei am zis io ca nu sunt de acord cu gramada asta de specialitatzi in care pici de la una la alta... fiindca ala oricum nu vrea psihiatrie nici in ruptul capului dar nu il vad dand cu piciorul la ani in care s-a spetit doar de dragul ca alege cea mai dejos specialitate...
am vrut sa i ise ofere sansa si aluia sa nu poata sa ajunga niciodata la psihiatrie daca o dispretzuieste atata... nu sa o aleaga din obligatzie.
facultate de psihiatrie? de ce nu? inainte era facultate speciala de pesiatrie...
se poate, sau macar specialitate inceputa de prin anul 3 asa..
un fel de faculatate de stoma...ca este aceeasi leg intre medicina generala si psihiatrie ca intre stoma si medicina generala..
un psihiatru se descurca de voie cu ce invatza medicina generala un stomatolog in facultate...
cat despre ironia foarte "subtila" din ultima replica, vreau sa itzi zic ca una este sa ma bat cu tine in tr-un razboi al tau, cu armele tale, in care eu nu ma regasesc deloc si sunt adus ca si carne de tun..
vreau sa subliniez ca tematica de rezidentziat te ajuta sa faci orice specialitate medicala clinica in afara de psihiatrrie.. sa imi spunetzi cate tematici de psihiatrie atzi gasit acolo?
si va mai astept ...
De-abia dupa ce voi muri de batran voi incepe sa traiesc ca un tanar.
-
Chingachgook
- addicted
- Posts: 23561
- Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
- Location: in hamac
thecce wrote:oricum daca nu iei rezi nu ai sansa sa lucrezi ca medic NICAIERI... ASA CA...
Salut!
Pai faci anu' ala de stagiu iti iei foaia de libera practica si poti sa profesezi medicina. Nicaieri e prea mult spus.
kooksee
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...
-
otalen
- senior
- Posts: 331
- Joined: Sun Jul 06, 2003 1:10 pm
...si dupa trei-cinci ani de practica medicala poti sa-ti dai o competenta ceva si te mai misti un pic. am inteles ca se poate face chiar dupa stagiu (chiar acum la tg mures) un curs de competenta pe medicina muncii (de fapt e aprox ca medic de intreprindere, ai ceva drepturi, indatoriri...dar tot ai nevoie de parafa unui medic specialist de medicina muncii daca vrei sa inchei o fisa de aptitudini sau ceva). dar te poti angaja mai usor la un serviciu privat pe post de trepadus la medicina muncii, si tot e mai bine decat nimic.
"Dont't just Do something, Sit there!"
-
sara
- junior
- Posts: 67
- Joined: Sat Jan 17, 2004 10:01 am
Rezidentiatul ar trebui sa se dea pe cazuri clinice.Nu proba practica ci cazuri clinice.Cred ca asa s-ar putea departaja cei cu memorie buna si atit de cei care poate nu au o memorie foarte buna dar sunt mai inteligenti.La patul bolnavului "vezi" altfel lucrurile, nu o insiruire de termeni din care trebuie sa bifezi unul.Trebuie sa analizezi cazul.Cred ca suntem formati sa avem o gindire de "tip grila".
In privinta psihiatriei, ca sa fii bun si sa poti vindeca fara medicamente(cum a spus cineva pe forum), trebuie sa ai talent, sa fii facut pt asta, sa fii un bun psiholog si sa gasesti drumul spre mintea si sufletul pacientului.Ori nu toata lumea are asa ceva.De aceea sunt putni care pot face psihoterapie si sa aiba si succes.
In privinta psihiatriei, ca sa fii bun si sa poti vindeca fara medicamente(cum a spus cineva pe forum), trebuie sa ai talent, sa fii facut pt asta, sa fii un bun psiholog si sa gasesti drumul spre mintea si sufletul pacientului.Ori nu toata lumea are asa ceva.De aceea sunt putni care pot face psihoterapie si sa aiba si succes.
-
medstud
- senior
- Posts: 269
- Joined: Sat Jan 24, 2004 11:58 pm
daca la grilele gen copy paste un sfert au fost gresite.....probabil daca ar aparea grile cu cazuri clinice ar fi jale mare...plus ca exista diferente mari intre spitale in cadrul aceluiasi centru universitar...ca sa nu mai vorbim la nivel de tara....
ca sa faci grile din cazuri clinice ai nevoie de o bibliografie mult mai mare...tendinta la noi e sa invatam o boala in amanunt pana la Ag,Ac si gene susceptibile....cum sa faci tu de ex dg diferential intre niste colagenoze cand in programa e doar lupusul???
macar daca ar lua aia mai "tocilari" dintre noi,care au invatat (pana si aceste aberatii) si n ar fi o loterie ca anu trecut.....
ca sa faci grile din cazuri clinice ai nevoie de o bibliografie mult mai mare...tendinta la noi e sa invatam o boala in amanunt pana la Ag,Ac si gene susceptibile....cum sa faci tu de ex dg diferential intre niste colagenoze cand in programa e doar lupusul???
macar daca ar lua aia mai "tocilari" dintre noi,care au invatat (pana si aceste aberatii) si n ar fi o loterie ca anu trecut.....
-
sara
- junior
- Posts: 67
- Joined: Sat Jan 17, 2004 10:01 am
Rezidentiatul de anul trecut a fost o mare timpenie.Cei mai dezavantajati au fost cei care aveau ce pierde si care nu si-au permis sa mearga la examen doar cu grilele invatate ci au mai citit si din materie.Cine nu avea nimic de pierdut si a mers la plezneala, a citit numai grile si a luat punctaj mare sau f mare.Nu cred ca se putea sti si grilele si materia de 950 de puncte.Plus ca efortul a fost mult mai mare decit daca s-ar fi dat numai din materie pt ca nu stiai ce sa citesti mai intii, sau sa citesti si una si alta...Cred ca acest mod de desfasurare al rezidentiatului este total gresit.Il face sa fie o loterie.
-
sara
- junior
- Posts: 67
- Joined: Sat Jan 17, 2004 10:01 am
Ar trebui sa se schimbe ceva si in modul de desfasurare al examenului, sa se faca ceva cu bulinatul care iti ia poate mai mult decit rezolvarea grilelor.Am stat intr-o incordarea fantastica sa nu gresesc vreuna din bulinele alea nenorocie, cred ca am imbatrinit cu 5 ani.Cind cineva linga mine, cu 20 de minute inainte de sfirsitul examenului, a sters din greseala cu mina foaie unde bulinase si s-a intins tusul de la carioca pe jumatate din pagina, am inghetat.Nici nu m-am mai gindit daca am gresit ceva la grile, vroiam sa termin, sa pun si ultima bulina fara sa se intimple nimic.
-
sl0bizz
- elder
- Posts: 671
- Joined: Mon Jul 14, 2003 7:33 pm
- Location: Boston
- Contact:
Fostii mei colegi sint rezidenti pe diverse specialitati in cele mai mari spitale in Buc. As intra in pamint in locul lor cind aud ca medicii de la dermato, gastro, pneumo baga in spital pacienti cu HTA si, in cel mai bun caz, le dau un tratament prost, dac nu trec in foaie valori false ale TA.
Sau obieciul de a scrie "abdoment suplu, mobil cu respiratia, fara semne de iritatie peritoneala" si "ROT prezente bilateral, normale", pe care toti escrocii din numitele sectii ale acelor spitale le trec in foaie fara a atinge abdomenul pacientului sau ciocanul neurologului. Pacientii pleaca din spital cu HTA agravata, pentru ca unii au invata toata facultatea numai uterul. Nu se fac 6 ani ca sa inveti doua anestezice.
Cit despre starea scolii romanesti de psihiatrie, cred ca cei de la Sp.9 nu au vindecat niciodata un bolnav in ultimii 50 de ani.
Si ar trebui sa se bage si SIDA la rezidentiat si licenta, inainte ca lucrurile s-o ia razna.
Sau obieciul de a scrie "abdoment suplu, mobil cu respiratia, fara semne de iritatie peritoneala" si "ROT prezente bilateral, normale", pe care toti escrocii din numitele sectii ale acelor spitale le trec in foaie fara a atinge abdomenul pacientului sau ciocanul neurologului. Pacientii pleaca din spital cu HTA agravata, pentru ca unii au invata toata facultatea numai uterul. Nu se fac 6 ani ca sa inveti doua anestezice.
Cit despre starea scolii romanesti de psihiatrie, cred ca cei de la Sp.9 nu au vindecat niciodata un bolnav in ultimii 50 de ani.
Si ar trebui sa se bage si SIDA la rezidentiat si licenta, inainte ca lucrurile s-o ia razna.
Daca va prisosesc sau va trebuie obiecte, incercati Freecycle Bucuresti. Daca nu va trebuie nimic, ma supar.
-
pafaristu'
- newbie
- Posts: 15
- Joined: Tue Feb 17, 2004 12:10 am
-
sinfulu'
- senior
- Posts: 120
- Joined: Thu Sep 25, 2003 10:11 am
Sic transit gloria mundi!
cine nu are batrani, sa isi cumpere... asa ziceau niste colegi mucaliti, mai mari ca noi, si noi radeam de ei... ; acum se intampla la fel si la anul va fi lafel, si peste doi
spun doar atat: atata timp cat madam ene va fi la resurse umane la minister, nu se va schimba mai nimic, din pacate; iar daca mai vin si "isteti" gen bartosh sau traistaru,.. no comment!
tare-as vrea sa ma insel!
cine nu are batrani, sa isi cumpere...
asa ziceau niste colegi mucaliti, mai mari ca noi, si noi radeam de ei... ; acum se intampla la fel si la anul va fi lafel, si peste doi
spun doar atat: atata timp cat madam ene va fi la resurse umane la minister, nu se va schimba mai nimic, din pacate; iar daca mai vin si "isteti" gen bartosh sau traistaru,.. no comment!
tare-as vrea sa ma insel!
-
thecce
- newbie
- Posts: 12
- Joined: Thu Mar 04, 2004 2:50 pm
rezidentziat.
si daca e sa zic cum as vrea sa se dea rezidentziatu... ei bine io nu vreau rezidentziat deloc. sa se faca anul de stagiu OBLIGATORIU. pentru ca atunci ar putea fi sigura toata lumea ca are timp sa si faca anu sase calumea, sa isi faca si examenele din anu sase cum trebuie si sa faca si lucrarile de diploma calumea si apoi sa se distreze in vara aia ca doar de aia au terminat o facultate destul de kinuitoare si pe urma sa se apuce sa invetze serios in anu de stagiu pentru rezidentziat si sa stiue clar ce vrea de la viatza.
io zic ca este bataie de joc kestia asta pompieristica ce are loc la noi acuma, anume cu datul rezidentzioatului in anu in care termini facultatea. nu s-ar intamplad deloc ce se intampla acuma, s-ar tria mult mai corect oamenii... si ar fi totul mai calm, mai matur.
io unul simt ca as avea nevoie de un moment de respiro dupa asa o facultate,.
mi s-ar parea normal sa se bage anul de stagiu obligatoriu.
io zic ca este bataie de joc kestia asta pompieristica ce are loc la noi acuma, anume cu datul rezidentzioatului in anu in care termini facultatea. nu s-ar intamplad deloc ce se intampla acuma, s-ar tria mult mai corect oamenii... si ar fi totul mai calm, mai matur.
io unul simt ca as avea nevoie de un moment de respiro dupa asa o facultate,.
mi s-ar parea normal sa se bage anul de stagiu obligatoriu.
De-abia dupa ce voi muri de batran voi incepe sa traiesc ca un tanar.
-
thecce
- newbie
- Posts: 12
- Joined: Thu Mar 04, 2004 2:50 pm
...
fiindca trebuie sa recunoastem cu totzii ca foarte multzi dintre candidatzi se duc in primul an la examenul de rezidentziat la plezneala, cum bine spunea cineva in posturile de pe la inceput. Ori nu mi se pare corect, fiindca este o concurentza mult prea mare si de fapt falsa...
in conditziile pe care le-am zis io mai sus nimeni nu si-ar mai permite sa se duca la examenukl de rezidentziat la plezneala si atunci examenul ar fi mult mai obiectiv, indiferent de forma lui de desfasurare.
in conditziile pe care le-am zis io mai sus nimeni nu si-ar mai permite sa se duca la examenukl de rezidentziat la plezneala si atunci examenul ar fi mult mai obiectiv, indiferent de forma lui de desfasurare.
De-abia dupa ce voi muri de batran voi incepe sa traiesc ca un tanar.
-
Im
- elite
- Posts: 3643
- Joined: Fri Nov 28, 2003 3:42 pm
thecce wrote:ei bine io nu vreau rezidentziat deloc. sa se faca anul de stagiu OBLIGATORIU. pentru ca atunci ar putea fi sigura toata lumea ca are timp sa si faca anu sase calumea, sa isi faca si examenele din anu sase cum trebuie si sa faca si lucrarile de diploma calumea si apoi sa se distreze in vara aia ca doar de aia au terminat o facultate destul de kinuitoare si pe urma sa se apuce sa invetze serios in anu de stagiu pentru rezidentziat si sa stiue clar ce vrea de la viatza.
Nu te împiedica nimeni ca dupa ce termini facultatea sa stai un an acasa (i se spune si "stagiu" de multe ori) si sa dai concursul de rezi anul viitor, când o sa te prezinti bine pregatit(a). Nu înteleg de ce trebuie sa decreteze cineva ceva ca tu sa dai rezi dupa un an, cum îti place tie. Ai uitat ca prezenta la rezi nu e obligatorie ?
-
thecce
- newbie
- Posts: 12
- Joined: Thu Mar 04, 2004 2:50 pm
daca tu zici ca anu sase este nimik...
poate ca pentru tine toata facultatatea a fost un nimik, nu? sunt destui care asteapta rezidentziatu ca sa invetze si ei ceva medicina.
plus ca daca se face an de stagiu obligatoriu atunci se elimina automat un an de concurentza reprezentata de aia care au dat si nu au luat pana acuma.
io zic sa se faca an de stagiu obligatoriu ca sa ai timp sa itzi mai asezi viatza. fiindca in fond intai suntem datori fatza de noi insine si apoi fatza de societate.
este un chin total anu sase cu stres si cu zapaceala si cu lucrare de diploma si cu licentza si capaca peste toate rezidentziat si se alege praful de viatza ta. Pierzi de fapt un an degeaba, fara sa ai nici o bucurie.
ca ai luat rezidentziatu? wacs! Asta nu mai conteaza deloc la urma urmei..
poate ca pentru tine toata facultatatea a fost un nimik, nu? sunt destui care asteapta rezidentziatu ca sa invetze si ei ceva medicina.
plus ca daca se face an de stagiu obligatoriu atunci se elimina automat un an de concurentza reprezentata de aia care au dat si nu au luat pana acuma.
io zic sa se faca an de stagiu obligatoriu ca sa ai timp sa itzi mai asezi viatza. fiindca in fond intai suntem datori fatza de noi insine si apoi fatza de societate.
este un chin total anu sase cu stres si cu zapaceala si cu lucrare de diploma si cu licentza si capaca peste toate rezidentziat si se alege praful de viatza ta. Pierzi de fapt un an degeaba, fara sa ai nici o bucurie.
ca ai luat rezidentziatu? wacs! Asta nu mai conteaza deloc la urma urmei..
De-abia dupa ce voi muri de batran voi incepe sa traiesc ca un tanar.
-
catalint
- junior
- Posts: 40
- Joined: Tue Nov 18, 2003 10:42 pm
- Location: bucuresti
Dragi colegi , iata raspunsul la disputa voastra :
1. Facultatea de 6 {sase} ani e o cretinitate in formatul actual.Un chirurg generalist , credeti-ma nu sti mai multa medicina interna decat un student de an 5...
2. Sistemul actual de rezidentiat e gandit stupid : cineva care ia oftalmo de ce trebuie sa invete abdomenul acut la perfectie ? [ca doar il stie din sase ani de facultate)
3. Anul de stagiu e bomboana pe coliva -dupa sase ani de generalitati din care mai tarziu ca rezident folosesti maxim 10-20% sa mai pierzi un an si sa faci foi intr-o sectie obscura e chiar masochism...
4.Oricum ai da-o , medicina e mai mult sau mai putin perdanta la anumite nivele de dialectica ...
5. Concluzia-vorba unui coleg rezident-medicina nu e meserie ci misiune...
are dreptate gagiuu...???
1. Facultatea de 6 {sase} ani e o cretinitate in formatul actual.Un chirurg generalist , credeti-ma nu sti mai multa medicina interna decat un student de an 5...
2. Sistemul actual de rezidentiat e gandit stupid : cineva care ia oftalmo de ce trebuie sa invete abdomenul acut la perfectie ? [ca doar il stie din sase ani de facultate)
3. Anul de stagiu e bomboana pe coliva -dupa sase ani de generalitati din care mai tarziu ca rezident folosesti maxim 10-20% sa mai pierzi un an si sa faci foi intr-o sectie obscura e chiar masochism...
4.Oricum ai da-o , medicina e mai mult sau mai putin perdanta la anumite nivele de dialectica ...
5. Concluzia-vorba unui coleg rezident-medicina nu e meserie ci misiune...
are dreptate gagiuu...???
"Oh well, whatever...nevermind"Kurt Cobain
-
sl0bizz
- elder
- Posts: 671
- Joined: Mon Jul 14, 2003 7:33 pm
- Location: Boston
- Contact:
...pentru ca cei care chiar se duc sa faca foi in timpul stagiului sint cei care stiau sa faca asta din facultate... Principiul e una, adevarul e altul - noi ce discutam aici, principiul sau aplicarea in practica?
Ca punere in practica, anul de stagiu este un esec al MS. Cei care fac cu adevarat stagiul si care au invatat la toate modulele vad stagiul ca o pierdere de timp. Cei care nu se duc, dar sint realisti, au cam aceeasi parere, indiferent ca tipul de gindire este "vreau sa ma fac oftalmolog si o sa invat numai ochiul, iar paradigma inflamatiei in jurul unei bariere hematice nu ma priveste, pentru ca nu ma fac savant" sau "astept sa ies la salariu sa-mi iau Dacie". O parte semnificativa priveste acel an ca o vacanta.
Ca principiu, ideea nu e rea. Nu ne plingem mereu ca facultatea e "prea multa teorie"?
Cit despre schizofrenia in care traiesc unii medici, "ce-ti bati, draga, capul cu auscultatia pulmonara, trebuie sa stii doar bolile tale" care se asociaza mereu cu "medicina e o misiune" (probabil misiunea de a ii interna pentru bube si a-i scoate in insuficienta cardiaca, dar fara bube)... pentru mine un oftalmolog care nu "invata abdomenul acut" este un personaj incorect. Nu sintem in Renastere sa le stim pe toate, dar daca in spitalul de oftalmologie apare un caz, ce face? Daca la cabinetul lui particular se intimpla, ce face? Pe plaja la Mamaia, ce face? Lumea striga "un doctor!", nu "un doctor ne-oftalmolog". Orice doctor trebuie sa incerce sa stie totul, nu v-au invatat profesorii ca pacientul e un intreg, ca nu exista boli, ci doar pacienti? Asta e misiune, nu lenea mascata cu scuze, care produce mortalitatea din Romanica contemporana.
Hai ca am dat-o rau de tot pe offtopic, va urez sa va luati Daciile alea cit mai repede si va invit sa deosebiti principiul de aplicare. Doar traiti in Romania, wtf.
Ca punere in practica, anul de stagiu este un esec al MS. Cei care fac cu adevarat stagiul si care au invatat la toate modulele vad stagiul ca o pierdere de timp. Cei care nu se duc, dar sint realisti, au cam aceeasi parere, indiferent ca tipul de gindire este "vreau sa ma fac oftalmolog si o sa invat numai ochiul, iar paradigma inflamatiei in jurul unei bariere hematice nu ma priveste, pentru ca nu ma fac savant" sau "astept sa ies la salariu sa-mi iau Dacie". O parte semnificativa priveste acel an ca o vacanta.
Ca principiu, ideea nu e rea. Nu ne plingem mereu ca facultatea e "prea multa teorie"?
Cit despre schizofrenia in care traiesc unii medici, "ce-ti bati, draga, capul cu auscultatia pulmonara, trebuie sa stii doar bolile tale" care se asociaza mereu cu "medicina e o misiune" (probabil misiunea de a ii interna pentru bube si a-i scoate in insuficienta cardiaca, dar fara bube)... pentru mine un oftalmolog care nu "invata abdomenul acut" este un personaj incorect. Nu sintem in Renastere sa le stim pe toate, dar daca in spitalul de oftalmologie apare un caz, ce face? Daca la cabinetul lui particular se intimpla, ce face? Pe plaja la Mamaia, ce face? Lumea striga "un doctor!", nu "un doctor ne-oftalmolog". Orice doctor trebuie sa incerce sa stie totul, nu v-au invatat profesorii ca pacientul e un intreg, ca nu exista boli, ci doar pacienti? Asta e misiune, nu lenea mascata cu scuze, care produce mortalitatea din Romanica contemporana.
Hai ca am dat-o rau de tot pe offtopic, va urez sa va luati Daciile alea cit mai repede si va invit sa deosebiti principiul de aplicare. Doar traiti in Romania, wtf.
Daca va prisosesc sau va trebuie obiecte, incercati Freecycle Bucuresti. Daca nu va trebuie nimic, ma supar.
-
lau
- Posts: 1
- Joined: Tue Mar 16, 2004 10:14 am
hai sa facem cava !!!!!
Ce parere avetzi despre REZI pe SPECIALITATZI si nu pe grupe de specialitatzi ? Mi se pare mie sau toata lumea a uitat de chestia asta. Colegii cu care am vorbit aveau reactii diferite, oricum totzi se multzumesc cu mizeria in care traim acum. Voi ce parere avetzi?
-
sara
- junior
- Posts: 67
- Joined: Sat Jan 17, 2004 10:01 am
Rezidentiatul pe specialitati nu cred ca este o idee buna pentru ca pe specialitatile cautate (cardio, endocine, dermato etc) vor fi candidati bine pregatiti care vor ramine pe dinafara.Asa, prin alunecare, ai mai multe sanse.Nu cred ca iti convine sa pici pe cardiologie cu o medie cu care ai fi putut lua endocrine si astfel sa pierzi un an.
Sunt multi care dau la medicina sa ajung "ceva"/ dermatolog, neurolog etc/ dar putini ajung sa faca ce isi doresc cu adevarat. Restul trebuie "sa se adaptaeze" la ce au prins si de multe ori ajung sa fie pasionati. Altii prind specialitatea pe care si-o doreau si constata ca nu li se potriveste. Oricum, la rezidentiat, daca nu esti in fata sa poti alege, te poti astepta la orice. Trebuie, poate, sa te hotarasti intr-un minut ce specialiatate vrei si in ce colt de tara...
Sunt multi care dau la medicina sa ajung "ceva"/ dermatolog, neurolog etc/ dar putini ajung sa faca ce isi doresc cu adevarat. Restul trebuie "sa se adaptaeze" la ce au prins si de multe ori ajung sa fie pasionati. Altii prind specialitatea pe care si-o doreau si constata ca nu li se potriveste. Oricum, la rezidentiat, daca nu esti in fata sa poti alege, te poti astepta la orice. Trebuie, poate, sa te hotarasti intr-un minut ce specialiatate vrei si in ce colt de tara...
-
thecce
- newbie
- Posts: 12
- Joined: Thu Mar 04, 2004 2:50 pm
dupa cum cred ca ai citit..
eu unul SUNT FOARTE DE ACORD CU REZIDENTZIATU PE SPECIALITATZI!
MI SE PARE MULT MAI ETIC.
si tzine seama de optziunile omului.
vrei cardiologie si nu esti in stare stai un an acasa si te hotarasti daca la anul mai vrei cardiologie!!!!
nu conteaza cat stii tu..
am dat exemple clare cu psihiatria.
io ca psihiatru am sa ma folosesc cat negru sub unghie de ce invatz acuma pentru rezi.
asa ca..
UN DA HOTARAT PENTRU REZIDENTZIATU PE SPECIALITATZI!!!!!
eu unul SUNT FOARTE DE ACORD CU REZIDENTZIATU PE SPECIALITATZI!
MI SE PARE MULT MAI ETIC.
si tzine seama de optziunile omului.
vrei cardiologie si nu esti in stare stai un an acasa si te hotarasti daca la anul mai vrei cardiologie!!!!
nu conteaza cat stii tu..
am dat exemple clare cu psihiatria.
io ca psihiatru am sa ma folosesc cat negru sub unghie de ce invatz acuma pentru rezi.
asa ca..
UN DA HOTARAT PENTRU REZIDENTZIATU PE SPECIALITATZI!!!!!
De-abia dupa ce voi muri de batran voi incepe sa traiesc ca un tanar.
-
Wizzy
- senior
- Posts: 292
- Joined: Tue Dec 02, 2003 11:29 pm
Nu ar fi deloc etic un rezidentiat pe specialitati.
Orice medic trebuie sa aibe o cultura medicala generala.
Pregatirea intr-o specialitate nu se face inainte de examenul de rezidentiat, ci dupa!
Iar afirmatia "nu conteaza cat stii tu.. " arata cat de 'etic' gandeste thecce.
Orice medic trebuie sa aibe o cultura medicala generala.
Pregatirea intr-o specialitate nu se face inainte de examenul de rezidentiat, ci dupa!
Iar afirmatia "nu conteaza cat stii tu.. " arata cat de 'etic' gandeste thecce.
A man is only as big as the dreams he dares to live!
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 3 guests