Noua lege privind admiterea in rezi a personalului didactic

[mctib]

Dilema :

." Admiterea in rezidentiat a personalului didactic incadrat pe functii de preparator la disciplinele clinice si preclinice cu sau fara corespondent in nomenclatorul specialitatilor medicale si farmaceutice, competente si supraspecializari pentru reteaua medicala, se face in situatia indeplinirii conditiilor de admitere la grupa sau subgrupa de specialitati respectiva. Doctoranzii cu frecventa pot fi admisi in rezidentiat numai daca indeplinesc conditiile prevazute pentru personalul didactic."

Paragraful cu pricina apare in METODOLOGIA DE CONCURS dar in pofida "Apologiilor pt Transparenta" diseminate in declaratiile tuturor Forurilor investite cu responsabilitatea "administrarii" examenului de REZI , nici unul dintre ele (DSP Bucuresti, CMB, MS ) nu mi-au dat decit raspunsuri LAPIDARE atunci cind am solicitat elucidarea juridica a continutului.Ca atare, si ca un ultim resort (demers) in chestiunea cu pricina, intreb "cinstita adunare" de pe Forum,(introduc de seama printre putinele adunari populate de minte si constiinta) : CARE VA SA ZICA, CE NAIBA(pardon- ) vrea sa insemne "
" IN SITUATIA INDEPLINIRII CONDITIILOR DE ADMITERE" si "CONDITIILE PREVAZUTE PENTRU PERSONALUL DIDACTIC"

[prezidentiat]

Adica tre' sa iei rezidentiatul cu ultima medie de promovare. Nu concurezi pe locurile respective, pentru ca ai deja post, tre' numa' sa promovezi.

[Ares]

4.2. Se declara promovati candidatii care obtin minim 50 % din punctajul maxim posibil la cele 200 de intrebari, in limita numarului de locuri publicat pentru fiecare grupa de specialitati.

4.3. Admiterea in rezidentiat a personalului didactic incadrat pe functii de preparator la disciplinele clinice si preclinice cu sau fara corespondent in nomenclatorul specialitatilor medicale si farmaceutice, competente si supraspecializari pentru reteaua medicala, se face in situatia indeplinirii conditiilor de admitere la grupa sau subgrupa de specialitati respectiva. Doctoranzii cu frecventa pot fi admisi in rezidentiat numai daca indeplinesc conditiile prevazute pentru personalul didactic.

Nuantarea ar trebui facuta de la PROMOVATI VS ADMISI.
Fiecare intelege...

[prezidentiat]

eu nu stiu ce e asa greu de inteles. Daca la stoma sunt 247 locuri pe tzara si eu reusesc sa iau rezul pe pozitia 247 (sau mai sus), pot sa fac rezidentiatul ca si cadru didactic. Daca ies al 248-lea, nu pot, pentru ca am picat.

[surgeon]

Eu unul am inteles. Si va multumesc pentru exemplificari.
Oricum eu am invatat si o sa imi dau rezi, sperand sa iau macar ulrimul loc admis.

[Scoro]

Satisface-mi si mie o curiozitate: cum ajunge cineva doctorand in chirurgie (sau orice alta specialitate)?
Te duci undeva si spui "buna ziua, vreau sa imi dau si eu doctoratul in chirurgie?"... sau cum?
Si daca nu iei rezidentiatul, ce se intampla? Vei deveni doctor in chirugie fara sa fii specialist in chirurgie? Adica un medic generalist cu doctorat in chirurgie...
Nu pricep...

[surgeon]

In principiu, daca nu iti iei rezidentiatul doctoratul nu are nici un folos.Eu m-am inscris totusi pt ca nici nu ma gandesc sa nu-mi iau rezi, anul asta sau la anul.
In rest, asa e legea si stiu ca e absurda, dar te poti inscrie pur si simplu cum ai spus si tu : te duci la prof si te accepta ; majoritatea se dau cu pile insa.

[eugen]

si tu?

[sl0bizz]

De regula, pe aia tinerii ii cam "mulge" profesorul la intrarea in doctorat, pentru ca profesorii stiu ca e o portita de evitare a rezidentiatului. La didactici e si mai mare shpaga, pentru ca ai si post asigurat in acel spital dupa ce termini rezidentiatul.
Bineinteles, se respecta proportiile, una e shpaga pentru dermatologie si alta pentru gastroenterologie (sa zicem ca e proportionala cu shpaga pe care ai avea sa o dai pentru a cumpara rezidentiatul in acea specializare, daca ai nevoie de punctaj mai mare, presupun ca urca shpaga).
Eu nu prea inteleg de ce sint lasati sa treaca asa, doar daca sint doctoranzi sau asistenti inseamna ca au carte, nu gluma. Si nu sa nu imi ziceti ca sint super-specializati, ca asa as putea obiecta si eu la rezidentiat ca vreau sa dau numai din dermatologie, pentru ca sint superspecializat in asta si nu am timp de AVC-uri.

[surgeon]

si tu?

Eu nu.
Am terminat anul asta facultatea si nici nu am inceput propriu zis doctoratul.Doar am trecut de admitere si ma pregatesc pt rezi.Eu nu sunt din aia care sunteaza rezi prin doctorat.

[Scoro]

Parerea mea despre doctorat la varste "fragede" este deosebit de proasta. Nu ma refer numai la medicina, ci si in alte domenii. Am prieteni cu doctorat in biologie, diverse ramuri ale ingineriei, care au intrat la doctorat imediat dupa facultate. Mi se pare ceva absurd. Au dat un examen, au primit o tema oarecare, au slugarit cativa ani printr-o unitate de invatamant, au trantit o teza la sfarsit, de multe ori banala si fara nici un element de noutate... Care e rostul doctoratului?
Eu cred ca doctorat trebuie sa faca cineva capabil, care dupa ani de studiu si experienta intr-un domeniu in care este specialist are ceva de spus, aduce un element nou, un fel de incununare si recunoastere a muncii sale.

[Scoro]

[Eu nu sunt din aia care sunteaza rezi prin doctorat.

Se mai poate asa ceva? Din cate s-au spus aici, se pare ca nu.

[Hawkeye]

Eu cred ca doctorat trebuie sa faca cineva capabil, care dupa ani de studiu si experienta intr-un domeniu in care este specialist are ceva de spus, aduce un element nou, un fel de incununare si recunoastere a muncii sale.

In cele mai multe cazuri, asa ar trebui sa fie. Insa, exista si exceptii. Cunosc un tip genial, care a terminat fizica, a fost, in toti anii de liceu, in lotul national de fizica, iar acum (la nici 30 de ani) este doctor in fizica si urca pe scara ierarhica a invatamantului universitar din SUA.
Din cate stiu eu, cand faci o teza de doctorat, trebuie sa vii cu ceva nou, o inventie, o nascocire desteapta... Deci, doctoratul ar trebui sa recompenseze inteligenta, genialitatea. Stau si ma intreb: cati dintre cei care se inscriu ca doctoranzi sunt geniali?

[Scoro]

Nu neaparat geniali, dar macar extrem de bine pregatiti intr-un domeniu, astfel incat sa poata aduce o contributie cat de mica pentru dezvoltarea lui.
Nu vreau sa il ofensez pe colegul doctorand in chirurgie generala, dar cum se poate justifica conceperea unei teze de doctorat atat timp cat persoana abia invata cu ce se mananca specialitatea respectiva?

[yula]

....... doctoratul nu are nici un folos.Eu m-am inscris totusi pt ca nici nu ma gandesc sa nu-mi iau rezi, anul asta sau la anul.
........ te poti inscrie pur si simplu cum ai spus si tu : te duci la prof si te accepta ; majoritatea se dau cu pile insa.....

Merry Christmas! Santa is alive..... an he is in town....

Oricum, mult succes la rezidentiat si in cariera! SI salutari la "dom' Profesor"....

[surgeon]

Nu vreau sa il ofensez pe colegul doctorand in chirurgie generala,

De obicei te simti ofensat atunci cand te simti cu musca pe caciula.Eu nu ma simt jignit in nici un fel.O astfel de reactie e normala in situatia din prezent a Romaniei si mai ales stiind ce si cum in legatura cu doctoratul.Ba mai mult inclin sa iti dau dreptate in tot ce zici, Scoro, doctoratul nu e o jucarie la "varste fragede" si consider ca toate posturile tale sunt pline de adevar si logica.Dar mai cred ca sunt si un pic idealiste, avand in vedere tara in care ne aflam si problemele cu care ne confruntam.Lucrurile nu isi urmeaza chiar cursul firesc al lucrurilor, aici in tara asta si de aceea, parerea mea este ca trebuie sa ne adaptam la acest "curs" mai nefiresc, mai anormal.
Eu nu vreau sa raman in cercetare si sa fac stiinta prin acest doctorat (desi asta e menirea lui si prin asta se asigura progresul), nu ca nu as avea materia cenusie necesara, ci pentru ca nu se merita, aici in Romania si nici nu prea mi se potriveste.
Mai cred ca genialitatea reprezinta 1% inspiratie si 99% transpiratie, procentul fiind foarte real reprezentat pentru medicina in special (nu stiu pentru fizica, matematica si altele, dar la noi trebuie sa si "transpiri", degeaba esti doar "inspirat" ; cunosc multi colegi foarte capabili si care s-au pierdut pe drumul cel lung al medicinei).Eu consider ca nu merita sa transpir aici nici 2% si mai ales sa folosesc cei 1% de inspiratie, care mi-au mai ramas dupa 6 ani.In alta parte, cine stie, poate voi face si cercetare.
Vreau sa folosesc doctoratul pentru avantajele de care spunea Sl0bizz (sa am si aici ceva asigurat) si cel mai mult ca pe o rampa de lansare pentru a pleca in strainatate.Si atat.
Poate gresesc, dar asta e cursul pe care vreau sa il urmez pentru ca am dreptul sa aspir la ceva mai bun decat o tara fara perspective (desi veti spune ca am si o datorie morala fata de tara care m-a format ; asa este, dar datoria morala este pe planul 2).
Oricum, astept inca raspunsul la intrebarea pe care am adresat-o initaial.

[sherlockro]

Apropo de doctorat. In timpul doctoratului inveti o serie de lucruri noi, dar indiscutabil trebuie sa aduci o contributie originala, cat de mica, la progresul in un anumit domeniu. Valabil in medicina, fizica, chimie, etc. Dar daca muncesti si ai si ceva ambitie, doctoratul isi are rostul. Parerea este personala si (cred) destul de obiectiva, deoarece la momentul actual nu dau rezi, mai ales ca nici nu sunt prin tara.

[Scoro]

Din partea mea, multa BAFTA Surgeon!!

Eu am doua cazuri apropiate de oameni care au facut doctorat, dar nu in medicina. Un prieten la Poli (telecomunicatii), baiat foarte capabil si inclinat spre studiu (mai putin spre partea practica), care a facut master apoi s-a inscris la doctorat. A terminat totul in ritm galopant (3 ani), probabil si cu putin "ajutor", si toate astea ii folosesc ca sa urce pe scara ierarhica in invatamantul universitar.
Alt caz, de data asta la biologie: a facut stagiul de doctorand 4 ani prin facultate, a muncit mult si pe bani putini, a facut munca de laborator si mult teren, iar acum nu are tragere de inima sa-si scrie teza, fiindca practic nu-i foloseste la nimic, decat la gloria eterna si eventual un procent la salariu (dar nu lucreaza in invatamant). Parerea mea e ca oricum ar fi, tot trebuie finalizat, mai ales dupa ani de munca si sacrificiu (material, in primul rand), fiindca nu stii cand iti foloseste.

Sincer, daca as avea ocazia, si eu as face doctorat, nu zic ca e un lucru inutil. Doar ca mi se pare absurd sa faci doctorat si in acelasi timp abia sa patrunzi in stiinta in care vei avea un titlu academic.
In alte profesii, doctoratul e un fel de specializare, un fel de rezidentiat daca vrei, pentru ca unul care a terminat Poli, mai poate face doar master si ceva cursuri de specializare, iar doctoratul ramane forma suprema.
Parerea mea e ca in medicina doctoratul ar trebui inceput abia dupa ce persoana devine medic specialist.

[surgeon]

Din partea mea, multa BAFTA Surgeon!!

Parerea mea e ca in medicina doctoratul ar trebui inceput abia dupa ce persoana devine medic specialist.

Complet de acord cu tine in privinta asta.Asa ar trebui sa fie.Si multumesc pentru urare ; sincer doresc tuturor utilizatorilor forumului mult succes la rezi si in continuare in cariera.

[Hawkeye]

Mai cred ca genialitatea reprezinta 1% inspiratie si 99% transpiratie, procentul fiind foarte real reprezentat pentru medicina in special (nu stiu pentru fizica, matematica si altele, dar la noi trebuie sa si "transpiri", degeaba esti doar "inspirat" ; cunosc multi colegi foarte capabili si care s-au pierdut pe drumul cel lung al medicinei).Eu consider ca nu merita sa transpir aici nici 2% si mai ales sa folosesc cei 1% de inspiratie, care mi-au mai ramas dupa 6 ani.In alta parte, cine stie, poate voi face si cercetare.

N-a exclus nimeni "transpiratia". Dar cati dintre tinerii doctoranzi au macar acest 1% inspiratie? Asa cum spunea Scoro, doctoratul ar trebui sa incununeze ani de "transpiratie", in care ai avut si 1% inspiratie. Nu cred ca vreun absolvent de scoala (medicala, in special) are in spate 99% transpiratie. Deci, el trebuie sa compenseze prin ceva acest deficit. De aceea m-am gandit la genialitate. Poate e exagerat, dar un tanar absolvent nu se poate compara cu un medic ce are in spate ani de experienta.
Oricum, multa bafta in continuare, Surgeon. Nu vreau sa crezi ca te condamn pt ca incerci sa te adaptezi. Apreciez oamenii care lupta. Insa, ideea doctoratului arunca unii indivizi din ultimul vagon sau chiar din afara trenului, in primul vagon, trecand peste transpiratia altora. No offense...

[otalen]

nu am ziarul la mine, asa ca citez de pe rezidentiat2003 din publicatia de concurs:

[...]Admiterea in rezidentiat a presonalului didactic incadrat pe functii de preparator la disciplinele clinice si preclinice cu sau fara corespondent in nomenclatorul specialitatilor medicale si farmaceutice, competente si supraspecializari pentru reteaua medicala, se face in situatia indeplinirii conditiilor de admitere la grupa sau subgrupa de specialitati respectiva.
Doctoranzii cu frecventa pot fi admisi in rezidentiat numai daca indeplinesc conditiile prevazute pentru personalul didactic. [...]

nu am gasit sintagma "ultimul admis in rezidentiat" pentru a vedea de unde era citatul celorlalti. dar chiar daca exista, o sa ma uit peste ziar maine cand ajung acasa, posibil sa se continue cu ... la subgrupa de specialitati respectiva.

sper sa nu ma insel, dar... erare humanum, perseverare diabolicum est (asa era citatul???)

[shimon]

preparatorii si doctoranzii cu frecventa nu sustin examenul de rezidentiat conform noii legi a invatamantului.

[irinel]

legea de care stii tu e in CD. A trecut de Senat, dar o sa stea in Camera Deputatilor probabil destul de mult. Si nu e sigur ca va fi acceptata. Pt detalii vezi http://www.cdep.ro

A fost o discutie similara acum vreo luna tot aici pe forum.Daca te interseaza mai multe uite-te aici http://med.pub.ro/forum/viewtopic.php?t ... &start=225
Iar daca stii tu ceva mai sigur si mai oficial anunta-ne si pe noi.

[shimon]

In Camera Deputatilor vafi votata in noe 2003 , apoi in sedinta comuna si publicata in MO cam in dec 2003

[irinel]

Si daca ar fi cum zici, pe cei care daca dau rezidentiatul anul asta nu ii mai ajuta cu nimic legea aparand prea tarziu in MO.Dar tu de unde stii sigur ca "va fi votata" ?

[shimon]

si daca se considera cax , preparator din 2000 este din 2000 si rezident ?
si x nua luat rezi in 2000,2001,2002,2003 ?
de unde stiu... nu e important

[shimon]

si daca se considera cax , preparator din 2000 este din 2000 si rezident ?
si x nua luat rezi in 2000,2001,2002,2003 ?
de unde stiu... nu e important

[aderskik]

Stiu eu cate ceva despre legea asta.E facuta din 2002 si de atunci se tot chinuie s-o voteze.Dar stiu ca a fost respinsa odata la sfarsitul lui 2002, iar anul asta se chinuie din nou cu ea. Se pare ca va fi respinsa si anul asta.Se pare ca de data asta pilosii au pierdut. Si asa e si corect. Vrei sa fii medic, ia rezidentiatul !

[victor]

se numeste "legea educatiei medicale continue a medicilor si farmacistilor" (aprox) - promovata de dn. Mircea Ifrim - decan Oradea, pres comisie de sanatate a parlamentului Romaniei, deputat PRM, cu sustinerea marii majoritati a rectorilor umf psd. anul asta nu mai are cum sa intre - eventual dupa rezidentiat. a incercat deputat Ovidiu Branzan - vicepresedinte comisie de sanatate sa "accelereze" strict prevederea cu preparatori, nu a mers. in cateva zile sper sa pun "ultima versiune de lucru" a comisiei de sanatate a parlamentului pe forum. e ... deocheata rau, are niste prevederi de iti vine sa iti bei mintiile... stiu penultima propunere (respinsa de comisia de invatamant) si era groteasca de-a dreptul.

in baza la legea asta - (se zice) majoritatea celor "unsi" "asteapta" - si nu se grabesc cu rezidentiatul.

[shimon]

scrie-ne mai mult despre ce stii, Victor !
cum era penultima varianta...
si care era si este obiectivul acelei legi...

[victor]

gata - am primit legea. cat de curand (azi -maine) incepem discutiile pe ea. deocamdata atasez doar pagina cu pricina - nu am timp sa scanez toata legea.
situatia actuala este:
- a trecut de comisia parlamentara de sanatatea
- comisia de invatamant nu stie "cat se mai poate impotrivi"

singurul loc unde mai poate sa pice aceasta chestie ar fi in plenul parlamentului, ceea ce e aproape sigur ca nu se va intampla - daca nu exista cineva sa se opuna pe fata. ca peste tot se voteaza cam ce propun comisiile de lucru - si asta e.

proteste stradale? ce parere aveti?

ni se zice de peste tot ca toate universitatiile (rectorii, senatele etc) sustin ideea reintroducerii suntarii rezidentiatului cu preparatori, asistenti - ca "cica" nu mai vine lumea in invatamant daca nu le dai rezidentiatul pe de-a moca. am gasit si persoane cu cap care zic ca acesta e un abuz - fosti ministri ai sanatatii, prodecani, prorectori - dar.... cica "fortele" care vor asta ...

comentam mai mult cand o sa pub toata legea, cateva (zeci? de) ore ..

col 1 e textul actual, colona 2 e textul propus, aprobat de comisia de sanatate si propus spre analiza comisiei de invatamant.

cica ar fi prima lege care ar urma sa se voteze dupa legea bugetului (intr-o saptamana... deh... cineva se grabeste sa nu iasa ceva "urat" la anu - cand ar deveni clar activa)

Sunt pe pagina de web a comisiei de sanatate si niste documetne de lucru asupra propunerii de lege:

de la http://www.cdep.ro/pls/proiecte/upl_com ... =8&an=2003

m-am uitat doar pe

http://www.cdep.ro/comisii/sanatate/pdf ... 301002.pdf

[prezidentiat]

na, faina treaba...hai sa nu mai faca nici facultate, sa ii ia direct din liceu pe viitorii preparatori. Sau si liceul e prea greu pentru ei?

[aderskik]

E mai bine sa se voteze legea asta.In acest fel, aia care cumpara grila la rezi, nu o vor mai cumpara, lasandu-ne noua toate locurile.Daca au bani de cheltuit, treaba lor.Oricum, ca si medici sunt zero, iar pacientii se feresc de ei ca de dracu.Asa ca tot noi iesim cel mai bine.

[eugen]

da' sa nu uitam si de cei care au 50.000$ cadou de la tata, si n-au ce face cu ei! ar cumpara la o adica un rezidentiat

(PS. salutari clonei sikkdeth. cum mai e atmosfera prin iasi? toate bune?)
(PS2 we are watching you )

[class]

E mai bine sa se voteze legea asta.In acest fel, aia care cumpara grila la rezi, nu o vor mai cumpara, lasandu-ne noua toate locurile.Daca au bani de cheltuit, treaba lor.Oricum, ca si medici sunt zero, iar pacientii se feresc de ei ca de dracu.Asa ca tot noi iesim cel mai bine.

Dragilor, nu e bine deloc, pt. ca stimatii dn.preparatori-rezidenti au si postul asigurat de SPECIALIST dupa terminarea rezidentiatului in unitatea sanitara respectiva!!!!!!

Si o sa ne TREZIM dupa terminarea rezid. ca putem sa ne shtergem ...undeva cu diploma de proaspat specialist, ca toate locurile decente prin spitale sunt OCUPATE!

Asta e marea problema a introducerii acestei MASCARADE!!!

Sa-i ia draqu' pe toti nesimtitii care isi bat joc de munca noastra!!!

Mi-e SILA de TOTI si de TOATE!!!

[Hawkeye]

Daca aceasta masura permite accesul pe postul de cadru universitar unor nulitati, atunci aceste nulitati vor ajunge profesori, vor reprezenta, implicit, elita medicinii romanesti, vor pregati viitorii medici si ne vor evalua la examenele noastre viitoare (primariat, doctorat).
Suna bine, nu?

[aderskik]

Eu spun ca am dreptate.Si nu toti cei cu bani sunt obligatoriu oligofreni.De exemplu eu am facut primul 960 de puncte pe grile hardnet acum 3 saptamani.Sigur voi lua examenul asta si voi ocupa un loc.Daca legea respectiva ar fi fost in vigoare nu m-as mai fi plictisit cu carticica aia de teste.Si, poate, cineva fara posibilitati ar fi prins si el un loc la rezidentiat.
Nu va suparati pe mine!

[eugen]

e adevarat, nu-s toti oligofreni. unii sunt doar nesimtiti, atat. e mai naspa cand se intalnesc cu "sobolanii de camin" prin bucuresti

[Hawkeye]

Eugen, vrei sa spui ca Aderskik nu e din Bucuresti?

[eugen]

nu, e din Iasi ca si amicii vader, denim, adinutza.. a intrat si el ca omul cu o clona, delicat si subtil. cu o floare sa nu-l atingi..