Lista cu grile gresite inca valabile rezi 2004

iarba verde de acasa
grilegresite
newbie
newbie
Posts: 18
Joined: Fri Oct 01, 2004 6:15 pm

Lista cu grile gresite inca valabile rezi 2004

Postby grilegresite » Fri Oct 01, 2004 6:19 pm

Propun formarea unei liste cu grilele INCA gresite, dubioase, interpretabile, inadecvate etc (la fel cum s-a realizat la licenta Bucuresti) care sa fie ulterior adresata persoanelor competente in vederea scoaterii acestora din baza de date si evitarea aparitiei unor grile asemanatoare la examenul de rezidentiat!
Sper ca administratorii NU vor sterge acest nou topic, ci din contra vor participa la formarea listei cu grilele "negre" !!![/b]

grilegresite
newbie
newbie
Posts: 18
Joined: Fri Oct 01, 2004 6:15 pm

CHIAR NU A OBSERVAT NIMENI ABERATIA ???

Postby grilegresite » Fri Oct 01, 2004 6:20 pm

La capitolul "Trombembolismul pulmonar" paragraful referitor la EKG este tradus intr-un mod ABERANT !!! La pagina 1621 scrie asa: "Electrocardiograma Anomaliile clasice includ tahicardia sinusala; fibrilatie sau flutter atrial recent instalat; si o unda S în derivatia I, o unda Q în derivatia V3 si o unda T negativa în derivatia V3 (capitolul 228). Adesea, axul QRS este la peste 90°. Inversarea undei T în derivatiile V6-V4 reflecta suprasolicitarea ventriculului drept."

Varianta originala este: "Electrocardiogram Classic abnormalities include sinus tachycardia; new-onset atrial fibrillation or flutter; and an S wave in lead I, a Q wave in lead III, and an inverted T wave in lead III (Chap. 226). Often, the QRS axis is greater than 90°. T-wave inversion in leads V1 to V4 reflects right ventricular strain."

Aceasta ABERATIE de traducere este speculata foarte frumos de cateva grile bune, dintre care unele ramase INCA VALABILE pentru exam de rezidentiat!

M1444100. Electrocardiograma clasica din tromboembolismul pulmonar include:
A. tahicardie sinusala
B. fibrilatie atriala cronica
C. unda S in derivatia I
D. unda Q in derivatia V2
E. unda T negativa in derivatia V2
(pag. 1621)

Raspuns corect: A,C,E (adica si cu E)

M2244141. Anomalii clasice pe ekg in TEP include?
A. unda S in D I
B. unda Q in V5
C. unda T negativa in V3
D. unda S in V3
E. unda Q in V3
(pag. 1621)

Raspuns corect: A,C (adica fara E)

M2244142. Anomalii clasice pe ekg in TEP includ ?
A. unda T negativa in V3
B. flutter atrial recent instalat
C. unda Q in derivatia V3
D. extrasistolia ventriculara
E. unda S in derivatia DI
(pag. 1621)

Raspuns corect: A,B,E (adica fara C)

M2644221. Electrocardiograma in TEP include:
A. Tachicardie sinusala
B. Unda Q in derivatia V3
C. Unda T negativ in derivatia V3
D. Inversarea undei T in derivatiile V1- V2
E. Axul QRS este sub 45°
(pag. 1621)

Raspuns corect: A,C,D (adica fara B si cu D)

Pentru cei tocilari si care mi-ar raspunde ca "asa scrie la carte asa facem grila" ar fi bine sa citeasca si la pagina 1370 unde principalele modificari patologice ale EKG din cordul pulmonar acut datorat embolismului pulmonar sunt redate CORECT. Si avand in vedere ca bibliografia TEP este reprezentata de toata cartea, nu numai de TEP de la pagina 1621, mi s-ar parea corect ca si aceste grile sa dispara inapoi la cel care le-a conceput !!!

grilegresite
newbie
newbie
Posts: 18
Joined: Fri Oct 01, 2004 6:15 pm

Exemple de grile stupide pentru tocilari:

Postby grilegresite » Fri Oct 01, 2004 6:21 pm

EXEMPLUL 1
Care dintre urmatoarele afirmatii sunt corecte:
A. Colonizarea mucoasei orofaringiene la subiectii sanatosi depaseste 20 %
B. .....

In cazul in care citesti pentru prima data aceasta grila, punctul A este fals sau adevarat ? Poate nu m-am "prins" eu despre ce colonizare este vorba !!! Nr grilei este M2302195 ! Spor la tocit!

EXEMPLUL 2
In tratamentul insuficientei respiratorii acute, crestera la inceput de FlO2 se recomanda sa fie:
A. 0.40
B. 0.35
C. 0.28
D. 0.26
E. 0.24

Din cate stiu eu, in general se porneste de la inceput de la FIO2 1.00 si apoi se scade treptat. Dar tocilarii stiu ca aceasta grila apartine capitolului de BPOC, care este indicatie de minimalizare a FIO2 !!! Nr grilei este M1106005 ! Spor la tocit!

EXEMPLUL 3
In ulcerul gastric procedeul chirurgical recomandat este:
A. ....

"Recomandat" de cine ? De vecinul de bloc ? De prof. X ? Pot sa dau si eu recomandari, nu ? Nr grilei este M2215046 ! Spor la tocit !

EXEMPLUL 4
Care din afirmatiile urmatoare sunt adevarate:
A. sucul de citrice are rol in neutralizarea substantelor ingerate puternic alcaline
B. amfetaminele pot fi absorbite de carbunele activat
C. ....

In primul rand CARE este "rolul" sucului de citrice in neutralizarea substantelor ingerate puternic alcaline, deoarece NU mai este recomandata aceasta administrare !!! Dar intr-adevar asa "intelepciune" scrie in carte !!! Spor la tocit !!!
In al doilea rand amfetaminele pot fi "ADSORBITE" dar NU pot fi "ABSORBITE" de carbunele activat ! Deci voi cum considerati varianta B ? greseala de tipar sau smecherie ? Nr. grilei este M2235195 !

grilegresite
newbie
newbie
Posts: 18
Joined: Fri Oct 01, 2004 6:15 pm

Exemple de grile

Postby grilegresite » Fri Oct 01, 2004 6:22 pm

Exemple de grile care dovedesc ca unii ar trebui sa mai invete medicina sau sa se lase de facut grile:
EXEMPLUL 1
In intubatia endotraheala cu ventilatie mecanica din insuficienta respiratorie acuta la pacientii cu bronsita, emfizem si obstructie de cai aeriene scaderea pana la valori apropiate sau mai mici decat cele normale ale PaCO2 poate duce la:
A. ....
B. Alcaloza metabolica semnificativa
C. ....

In carte scrie "alcaloza semnificativa" dar cine a facut grila a "bagat" si cuvantul "metabolica"! Pentru cine mai cunoaste putina fiziopatologie stie ca scaderea PaCO2 la valori mai mici decat cele normale determina alcaloza respiratorie pe langa cea metabolica produsa de rinichi ! Si atunci varianta B cum este ? adevarata sau falsa ?

EXEMPLUL 2
Nu determina ocluzie arteriala acuta:
A. .....
B. Poliglobulia
C. ....

In carte scrie "Poliglobulia si bolile cu hipercoagulabilitate sunt de asemenea ASOCIATE cu tromboza arteriala acuta" ! Este o ENORMA diferenta intre "ASOCIATE" si "DETERMINA" ... pentru ca raspunsul grilei este ca poliglobulia determina ocluzie arteriala acuta! Cine a facut vreodata vre-un studiu de cercetare stie diferenta dintre "DETERMINA" si "SE ASOCIAZA", cine nu ...!

EXEMPLUL 3
Modificarile caracteristice sinovitei reumatoide sunt urmatoarele:
A. ....
B. ....
C. expresie crescuta a moleculelor de adeziune pe suprafata celulelor endoteliale vasculare
D. ...

In carte scrie "Celulele endoteliale ale sinovialei reumatoide exprima valori crescute de molecule de adeziune variate implicate in acest proces"! Cine a facut grila a inlocuit (intentionat sau neintentionat) "celule endoteliale ale sinovialei reumatoide" cu "celule endoteliale vasculare"! Fiziopatologic, intr-adevar, creste expresia moleculelor de adeziune SI LA nivelul celulelor endoteliale vasculare, dar acest lucru nu mai este CARACTERISTIC sinovitei reumatoide! DECI raspunsul C este FALS !

EXEMPLUL 4
Socul hipovolemic se trateaza cu:
A. ...
E. oxigen pe sonda

Din cate stiu eu orice tip de soc beneficiaza de oxigenoterapie! Deci nu inteleg de ce socul hipovolemic sa nu se trateze cu oxigen pe sonda (in grila nu este luat in considerare)?

EXEMPLUL 5
Care afirmatii sunt false?
A. ...
B. citotoxinele actioneaza asupra unor mediatori ai inflamatiei
C. ...

In carte scrie "Sub actiunea citotoxinelor se inhiba nu numai sinteza de proteine, dar se actioneaza si asupra unei serii de substante mediatoare ale inflamatiei" ! Cred ca cel care a facut grila mai trebuie sa invete si putina gramatica, in special ce este subiectul, predicatul si timpul verbelor, pentru ca raspunsul B este considerat adevarat !!! (NU printre cele false !!!) Nici putina fiziopatologie nu ar strica sa mai citeasca !!!

EXEMPLUL 6
In epilepsia simptomatica a copilului, examinarea creierului prin computer tomografie nu evidentiaza:
A. ....
C. la toate cazurile se obtin relatii normale
D. ....

In aceasta grila, raspunsul C este considerat corect, deci din punct de vedere gramatical se intelege ca CT cranian NU evidentiaza CA la toate cazurile se obtin relatii normale, DECI exista si cazuri unde CT cranian EVIDENTIAZA ... !!! Sunt eu paranoic sau gramatica limbii romane este prea grea pentru unii !!!

EXEMPLUL 7
Care este frecventa cu care se intalnesc sindroamele paraneoplazice endocrine in neoplasmele pulmonare?
A. Constante la 12% dintre pacienti, inclusiv hipercalcemia, hipofosfatemia si hipokaliemia
B. ....

In carte scrie "Sindroamele endocrine sunt constatate la 12% dintre pacienti" ! De la "constatate" pana la "constante" este un drum foarte lung ! Grila asta m-a lasat FARA COMENTARII la adresa celui care a creat-o !!!

EXEMPLUL 8
Urmatoarele semne fizice nu sunt caracteristice pentru LMA:
A. .....
E. hemoragiile retiniene

In carte scrie "Hemoragiile retiniene sunt observate la 15% dintre pacienti." ! De unde si pana unde rezulta faptul ca hemoragiile retiniene sunt CARACTERISTICE pentru leucemia mieloida acuta asa cum sugereaza grila ???

EXEMPLUL 9
Care dintre urmatoarele afirmatii privind tratamentul anticoagulant in sindromul nefrotic sunt corecte:
A. ....
B. angiografia venei renale releva aparitia embolului
C. ....

In carte scrie "Angiografia venei renale si venei cave sunt, probabil, indicate cand embolia apare sub anticoagulare si se intentioneaza insertia unui filtru in vena cava." ! De aici nu reiese ca angiografia venei renale releva aparitia embolului, care de cele mai multe ori este deja in plaman ... vezi capitolul trombembolism pulmonar! Deci raspunsul B este foarte ambiguu, voi cu cine votati ? adevarat sau fals ?

EXEMPLUL 10
Sindromul hepatorenal complica frecvent:
A. ciroza hepatica
B. tumorile hepatice
C. rezectia hepatica
D. obstructia biliara
E. pancreatita acuta

In carte scrie "Sindromul hepatorenal ... complica frecvent insuficienta hepatica datorata cirozei sau altor boli hepatice, incluzand bolile maligne, rezectia hepatica si obstructia biliara." ! Daca fiecare pacient cu obstructie biliara (dar FARA insuficienta hepatica) s-ar complica frecvent cu sindrom hepatorenal, asa cum sugereaza aceasta grila .... e de RAU !!! La fel si pentru rezectia hepatica FARA insuficienta hepatica etc !!!

navajo
Posts: 4
Joined: Fri Oct 01, 2004 2:00 am

Postby navajo » Fri Oct 01, 2004 7:41 pm

O idee:nu ar fi mai elegant si ca prezentare si ca spatiu ocupat daca le-ai posta intr-o arhiva?

User avatar
Gongul
senior
senior
Posts: 284
Joined: Mon Oct 06, 2003 3:14 pm
Location: Bucuresti
Contact:

parere

Postby Gongul » Sat Oct 02, 2004 12:10 am

Tot respectul pentru ce ai facut aici...eu dau e chir si de cand s-au contestat grilele am mai tot gasit si eu gresite si incerc sa le invat ca atare...cred ca solutia, ca sa nu muncim degeaba, ar fii sa ne interesam daca are vreun rost sa facem acest lucru! In opinia mea sa citesti niste grile corectate si apoi sa-ti dai seama ca va trebui sa le inveti gresite o sa fie cam greu!Victor, ne poti ajuta in acest sens?
Spor maxim in continuare!
cocucocucocucocucocucocucocucocucocucocu

User avatar
Mamma-bear
junior
junior
Posts: 78
Joined: Mon Jul 12, 2004 9:59 pm

Postby Mamma-bear » Sat Oct 02, 2004 10:01 am

Anul trecut numai cei de la medicala au reusit sa anuleze 2 grile care erau gresite si s-au dat la rezidentiat. La chirurgie n-a mers, desi aparuse de ex.grila cu statiile ganglionare, la care nu se specifica in enunt despre ce cancer era vorba. Dar cum grilele fusesera "aprofundate"de majoritatea candidatiiilor, nu s-a gasit oportuna anularea grilei.
In concluzie....depinde de noroc (ca tot rezidentiatul, dealtfel). Daca merita, va hotarati voi, in functie de cat de bine stati cu timpul si materia.

medstud
senior
senior
Posts: 269
Joined: Sat Jan 24, 2004 11:58 pm

Postby medstud » Sat Oct 02, 2004 10:36 am

pai daca am sta sa puricam grilele astea sunt si gasim multe gresite da nu cred ca ne ajuta in vreun fel......chiar daca am face o lista si s ar elimina tot astfel de grile vom avea la prima vedere...si in plus sa nu mi ziceti ca nu va mai uitati si peste cele 35% scoase oficial....iar exprimari de genul "Pentru cei tocilari si care ...." nu cred ca isi au rostul....toti am facut grile si ne am dat seama ce trebuie facut ca sa luam ex asta....TOTI TRE SA FIM TOCILARI...din pacate...spor

mad_max
junior
junior
Posts: 37
Joined: Fri Oct 17, 2003 9:26 am

Postby mad_max » Sun Oct 03, 2004 12:46 pm

Subscriu la ideea contestarii in continuare. Sunt cateva grile bine de tot gresite si pe chirurgie si care nu au fost contestate.

La "sarcina normala..." urmarirea ecografica prin masurarea sacului embrionar, in carte spune la o pagina ca se face pana in saptamana 13, la alta pagina ca pana la saptamana 5-6,5 si s-a dat grila din asta. Cum alegem?

La "invaginatie..." se spune intr-o grila ca dezvaginarea se urmareste pe ecranul fluoroscopic la insuflarea de aer. De fapt, se urmareste la clisma baritata! Sau la insuflarea de "gaz opac" chinezesc.

Multe grile nu specifica in enunt la ce se refera. (cazul de mai sus cu statiile ganglionare, care se repeta anul asta in alte forme)

+ ca inca exista prostii scrise, atat in Angelescu cat si in Harrison (la hernii, h. Moskowicz cred, era pe-acolo ceva gresit; la septicemie, cred, cu endoteliul care produce ciclosporina). Mi-e sa nu se trezeasca vre-un bolovan sa le puna in grila, am mai vazut eu grile de-astea.

User avatar
Gongul
senior
senior
Posts: 284
Joined: Mon Oct 06, 2003 3:14 pm
Location: Bucuresti
Contact:

repet

Postby Gongul » Mon Oct 04, 2004 9:56 am

REPET: consider oportun ca mai intai sa vorbim cu cineva acreditat care sa ne spuna daca are rost sau nu sa facem acest lucru! Nu are rost sa pierdem timpul aiurea si in plus de asta sa stiu ca o grila e gresita si apoi la rezi sa ma gandesc ma care raspuns era ca stiu ca astea sunt bune, dar parca ei mai luasera si altul...ganditi-va!
VICTOR, NE POTI AJUTA???
Spor maxim in continuare!
cocucocucocucocucocucocucocucocucocucocu

grilegresite
newbie
newbie
Posts: 18
Joined: Fri Oct 01, 2004 6:15 pm

Postby grilegresite » Mon Oct 04, 2004 11:20 am

pentru medstud:
1. TREBUIE sa puricam grilele pentru ca asta este ideea (de a forma o baza de date CORECTA)
2. prefer sa mai citesc inca o data materia decat sa tocesc cele peste 35% grile SCOASE
3. este discutabil daca toti tre sa fim tocilari, dar macar NU tocilari de ABERATII

pussycat
newbie
newbie
Posts: 7
Joined: Sun Aug 01, 2004 8:04 pm

grile gresite

Postby pussycat » Mon Oct 04, 2004 1:37 pm

Eu sunt din Cluj ;si am experienta licentei undeam avut dilema unei grile din pediatrie pe care ei o considerau cu raspuns multiplu cand de fapt era cu raspuns unic ( asta pentru ca inteligenta celui care a creat grila respectiva nu i-a permis sa proceseze informatia din Ciofu ... si nu e el singurul exemplar de acest fel , dupa cum bine se observa din grilele propuse anul asta ). Desi stiam care era raspunsul corect conform cartii , l-am pus pe cel considerat de ei corect , si bine am facut! Nimeni nu a contestat grila respectiva , asa ca ce castigam eu cu toata stiinta mea cu tot daca nu intram in randul multimii de tampiti care invatasera raspunsul la grila ? Doar niste puncte in minus...
Si probabil asa se va intampla si la rezidentiat.
Eu inteleg si sunt de acord ca nu trebuie sa tocim tampenii , dar cum la noi doar cei mai saraci cu duhul si mai tari cu memoria reusesc , se pare ca aceasta este conditia esentiala pentru castigarea unui concurs in care grilele sunt create de ' generatia de aur' a lui Blanculescu ( sau cum l-o fi chemand si pe asta 0 si de altii asemenea lor...
Eu speram pana de curand ca o mana de oameni cu cap pot schimba ceva si in tara asta , dar cred ca ma insel.
Daca indobitocirea este scopul acestui concurs , atunci este mai mult ca probabil ca el va fi atins.
Intre timp ma rog sa fiu sanatoasa si sa nu nimeresc pe mana unuia dintre creatorii de grile... pt ca mai vreau sa traiesc , cel putin cat sa emigrez.

mad_max
junior
junior
Posts: 37
Joined: Fri Oct 17, 2003 9:26 am

Postby mad_max » Mon Oct 04, 2004 8:37 pm

p'aia cu "bazinu osos e format din 2 iliace + sacru + coccis" v-am zis-o? scrie in Ancar !!! si s-a gasit un namete sa puna asta in grila !!!
nu 2 iliace - 2 COXALE, domnilor doctori care estetzi !!!

User avatar
miihai
junior
junior
Posts: 67
Joined: Thu Nov 27, 2003 5:36 pm
Location: Bucuresti
Contact:

Postby miihai » Sun Oct 10, 2004 2:18 pm

Mare dilema mare!

30. (C2530151) Extensia directa a unei tumori maligne a colonului presupune:
A. extensie progresiva prin submucoasa în sens longitudinal, transversal si radial complement multiplu
B. afectarea secventiala a planurilor peretelui colonului
C. invazia duodenului, rinichiului si a muschiului psoas, în cazul tumorii dezvoltate la nivelul peretelui retroperitoneal
D. influenteaza diseminarea limfatica
E. complicatia cea mai frecventa este hemoragia digestiva inferioara
Ei zic corect: A,B,C (pag. 1668)
De ce nu e coract si D? din moment ce la intrebarea de mai jos apare astfel?


31. (C2530152) Diseminarea limfatica a unei tumori maligne a colonului se caracterizeaza prin:
A. reprezinta modul obisnuit de extindere a unei tumori maligne a colonului complement multiplu
B. presupune în mod obligatoriu invadarea retelei intraparietale limfatice, a ganglionilor epicolici, paracolici intermediari si centrali
C. depide de diametrul tumoral
D. depinde de gradul de diferentiere al tumorii si de extensia radiala
E. nu se poate dezvolta o metastaza la distanta fara invazia ganglionilor regionali ai unei tumori colonice
Ei zic corect: A,D (pag. 1668)

Daca extensia radiala, care face parte din extensia directa, influenteaza extensia limfatica aici de ce nu o influenteaza si la prima grila?

Astept feed-back de la voi!
Bafta!

grilegresite
newbie
newbie
Posts: 18
Joined: Fri Oct 01, 2004 6:15 pm

Postby grilegresite » Mon Oct 11, 2004 1:21 pm

se pare ca nici un "OFICIAL" nu se prea inghesuie sa ne ajute in aceasta problema (grilele INCA gresite) !!!

User avatar
ardeia
newbie
newbie
Posts: 9
Joined: Wed Mar 24, 2004 4:33 pm

Postby ardeia » Tue Oct 12, 2004 12:58 pm

daca una din aceste intrebari va pica la examen exista doua variante: fie nimeni nu spune nimic si raspunsul corect va fi cel stiut si toata lumea care a invatat grilele ia punctajul, fie vor exista unii care vor contesta corectitudinea respectivei intrebari si se va actiona prin scoaterea acelei intrebari din examen, nu se va puncta nici in minus pt unii nici in plus pentru altii. avand in vedere faptul ca ei nu s-au straduit sa faca niste grile corecte, si dupa atat timp inca mai sunt grile gresite, ganditi-va ce va fi cu cele 60% de intrebari la prima vedere, cat de corecte vor fi acelea, sau sa speram ca vor avea bunul simt sa le verifice cu adevarat inainte de a le da la examen?

User avatar
Bechi
junior
junior
Posts: 87
Joined: Sun Jul 06, 2003 2:27 am

Postby Bechi » Tue Oct 12, 2004 2:24 pm

ardeia wrote:.... fie vor exista unii care vor contesta corectitudinea respectivei intrebari si se va actiona prin scoaterea acelei intrebari din examen, nu se va puncta nici in minus pt unii nici in plus pentru altii.


Anularea unei intrebari atrage dupa sine pierderea punctajului obtinut de fiecare concurent la intrebarea respectiva. Ex: ai primit 2 puncte, ti se scad 2 puncte, ai rezolvat-o "corect" si ai luat punctajul maxim (4 sau 5 puncte), ti se scad 4 sau 5 puncte etc. Deci atentie: depunctarea la intrebarile eliminate poate sa te situeze sub linie. Mie mi s-a intamplat acest lucru, anul trecut. :cry:

grilegresite
newbie
newbie
Posts: 18
Joined: Fri Oct 01, 2004 6:15 pm

LISTA

Postby grilegresite » Tue Oct 12, 2004 5:57 pm

Iata o "mica" lista cu intrebarile propuse pentru ELIMINARE la specialitatile MEDICALE din diverse motive (obiective). Daca am "scapat" unele sunteti bineveniti sa la adaugati la lista ! Sugerez sa se intocmeasca o lista separata pentu specialitatile CHIRURGICALE.


M2504049 M1104073 M1106005
M2506064 M1506103 M2512157
M2215046 M2716261 M1320110
M2929142 M1131005 M2531064
M2231153 M1132083 M2232184
M1435156 M2235195 M2236042
M2237051 M1339013 M1444100
M2244141 M2244142 M2244148
M2244161 M2244166 M2644221
M2546213 M2547054 M2250162
M2251116 M1653147 M2253159
M2653269 M2254177 M2654239

grilegresite
newbie
newbie
Posts: 18
Joined: Fri Oct 01, 2004 6:15 pm

Postby grilegresite » Tue Oct 12, 2004 5:58 pm

Tipuri de grile care dupa parerea mea (si nu numai) NU ar trebui sa apara nici in baza de date nici la rezidentiat:

TIPUL 1 (Complement multiplu)

M1108071. Prevenirea tahicardiei prin reintrare in nodul AV, prin influentarea caii lente anterograde se face cu:
A. digitala
B. beta-blocante
C. propafenona
D. blocante ale canalelor de calciu
E. toate cele de mai sus

In mod EVIDENT raspunsul E este FALS deoarece tipul intrebarii (complement multiplu) nu permite ca toate cele 5 raspunsuri sa fie corecte. Deci nici macar nu trebuie sa cunosti subiectul si deja ai castigat un punct. Pe de alta parte, tot in mod EVIDENT, cel putin una din primele 4 raspunsuri este falsa. Deci acest tip de grila este de fapt cu 2 sau 3 raspunsuri corecte din 4 posibile si NU corespunde REGULII JOCULUI.

TIPUL 2 (Complement multiplu)

M2323086. Circumstantele care influenteaza patogeneza infectiilor urinare sunt:
A. sarcina
B. obstructia cailor urinare
C. disfunctia neurogena a vezicii urinare
D. refluxul vezico-ureteral
E. nici unul

In mod EVIDENT raspunsul E este FALS deoarece tipul intrebarii (complement multiplu) nu permite ca doar un singur raspuns sa fie corect. Si asa iar se poate castiga un punct "pe gratis". Deci acest tip de grila este de fapt cu 2, 3 sau 4 raspunsuri corecte din 4 posibile.

TIPUL 3 (Complement simplu)

M1319011. Principalele tipuri de durere lombara sunt urmatoarele:
A. durerea locala
B. durerea iradiata
C. durerea de origine vertebrala cu iradiere in membrele inferioare
D. spasmul muscular
E. toate cele de mai sus

Daca recunosti ca fiind adevarate primele 2 raspunsuri (sau oricare 2 din primele 4) atunci raspunsul corect al grilei este E deoarece tipul intrebarii (complement simplu) are numai un singur raspuns corect. Pe de alta parte rezulta faptul ca si celelalte 2 raspunsuri, pe care poate habar n-aveai daca sunt adevarate sau false, sunt in mod implicit adevarate. Deci acest tip de grila este de fapt "2 din 4".

TIPUL 4 (Complement simplu)

M1127004. Urmatoarele afirmatii in relatie cu socul hipovolemic sint adevarate, cu EXCEPTIA:
A. perfuzia cu lichide este tratamentul fundamental al hipovolemiei acute
B. readucerea presiunilor de umplere cardiaca la nivel optim se realizeaza fara a induce edemul pulmonar
C. readucerea presiunilor de umplere cardiaca la nivel optim se realizeaza chiar cu pretul inducerii unui edem pulmonar
D. monitorizarea presiunii hidrostatice pulmonare prin examen fizic este esentiala pe perioada resuscitarii
E. monitorizarea presiunii hidrostatice prin masuratori hemodinamice este esentiala pe perioada resuscitarii

Dupa cum se observa raspunsurile B si C sunt "complementare" adica nu pot fi amandoua adevarate sau amandoua false. Deci una dintre ele este falsa si una adevarata, astfel incat "ceea ce ramane sa fie bifat" este fie B fie C avand in vedere ca este un singur raspuns corect. Acest tip de grila este de fapt "1 din 2" sau "fifty-fifty".

Exemple sunt destule ramase printre grilele inca valabile pt exam de rezidentiat. Astept raspunsuri PRO si CONTRA aparitiei acestor tipuri de grile la rezidentiat (chiar si printre grilele la "prima vedere"). Ar fi binevenit un studiu de tip "votat" prin intermediul forum-ului.

grilegresite
newbie
newbie
Posts: 18
Joined: Fri Oct 01, 2004 6:15 pm

Postby grilegresite » Tue Oct 12, 2004 6:00 pm

EU si ceilalti colegi ai mei VOM CONTESTA GRILELE GRESITE!!!
Asa ca slabe sperante sa ramana "ABURITE" cum le toceste toata lumea (ma refer la grilele aberante!).

User avatar
alcorsimona
senior
senior
Posts: 221
Joined: Sun Jul 18, 2004 8:18 pm

Postby alcorsimona » Tue Oct 12, 2004 6:27 pm

grilegresite wrote: EU si ceilalti colegi ai mei VOM CONTESTA GRILELE GRESITE!!!

Nu zic ca este rau ca te agiti, dar interbarea mea este de ce acum? de ce nu cat contestatiile sigur erau luate in considerare? Puteai sa contesti cat vroiai, chiar pe toate :lol: , ca le eliminau oricum!
Be careful what you want, it may happen to you!

grilegresite
newbie
newbie
Posts: 18
Joined: Fri Oct 01, 2004 6:15 pm

Postby grilegresite » Tue Oct 12, 2004 7:47 pm

le contestam daca le descopeream la timp !!!
dar unii s-au apucat mai tarziu de facut grile !
oricum problema grilelor gresite este totusi ACTUALA ... 60% sunt "la prima vedere" deci cu aceleasi sanse de a fi "RATATE" ca si cele din baza de date!

mai bine mai tarziu decat niciodata !

User avatar
ardeia
newbie
newbie
Posts: 9
Joined: Wed Mar 24, 2004 4:33 pm

Postby ardeia » Wed Oct 13, 2004 11:53 am

si eu m-am apucat sa fac mai tarziu grile dar totusi am facut din cele eliminate destul de multe ca sa constat ca multe din cele care au fost eliminate sunt corecte. pe langa faptul ca inca mai sunt grile gresite printre cele corecte eu cred ca au fost eliminate si grile corecte. de ce? poate pt ca nu mai au chef sa faca alte grile si exista o baza de date cu cele eliminate si corecte din care ne vor da la examen? poate fi asta o posibilitate? oricum ar fi, textul ramane de baza si nu grilele, ca metoda de invatare, pt ca numai pe baza lui poti sa contestezi o intrebare la prima vedere sau nu, care ti se pare gresita.

grilegresite
newbie
newbie
Posts: 18
Joined: Fri Oct 01, 2004 6:15 pm

Postby grilegresite » Wed Oct 13, 2004 5:37 pm

LISTA actualizata pentru specialitati MEDICALE :


M1104073 M1106005 M1108071 M1112004
M1112072 M1127004 M1131005 M1132017
M1132083 M1241041 M1319011 M1320021
M1320110 M1323007 M1323008 M1326095
M1339013 M1415015 M1431112 M1435156
M1438085 M1444100 M1506103 M1653147
M2215046 M2220046 M2220051 M2231153
M2232184 M2235195 M2236042 M2237051
M2244141 M2244142 M2244148 M2244161
M2244166 M2246172 M2246187 M2247152
M2250162 M2251116 M2253159 M2254041
M2254177 M2309048 M2319052 M2319053
M2320070 M2323086 M2333070 M2333071
M2333072 M2333250 M2334069 M2334070
M2334071 M2334205 M2334207 M2334208
M2335077 M2335078 M2335080 M2335081
M2335251 M2335252 M2335254 M2335256
M2335260 M2352058 M2352059 M2352060
M2352061 M2352062 M2352207 M2352208
M2504049 M2506064 M2512157 M2531064
M2546213 M2547054 M2638047 M2638049
M2644221 M2653269 M2653272 M2654239
M2716261 M2730182 M2816273 M2929142

grilegresite
newbie
newbie
Posts: 18
Joined: Fri Oct 01, 2004 6:15 pm

Postby grilegresite » Wed Oct 13, 2004 5:42 pm

PENTRU OFICIALII ACESTUI FORUM:

DORMITI ? sau cand vine vorba despre o problema mai spinoasa "intoarceti capul" ?
nu prea am auzit nici o "varianta" PRO sau CONTRA pana acum (in legatura cu tema acestui topic) !

Ca sa nu mai spun ca pana acum v-ati laudat ca acest forum se implica SERIOS in problemele studentilor la medicina !!!

SOMN USOR !!!

User avatar
victor
elder
elder
Posts: 1761
Joined: Sun Jul 06, 2003 8:22 am
Contact:

Postby victor » Wed Oct 13, 2004 5:56 pm

frumoasa atitudine.

grilegresite
newbie
newbie
Posts: 18
Joined: Fri Oct 01, 2004 6:15 pm

Postby grilegresite » Wed Oct 13, 2004 6:06 pm

Nu am inteles nimic! Asta este pozitia ta OFICIALA ? (de NEPASARE ? ca asta este impresia mea !)

User avatar
victor
elder
elder
Posts: 1761
Joined: Sun Jul 06, 2003 8:22 am
Contact:

Postby victor » Wed Oct 13, 2004 6:20 pm

nu mai, nu. numai ca nu mi-a placut deloc felul in pui problema. foarte demandativ.

- anul trecut ne-au acceptat neconditionat lista de grile pentru excludere inainte de rezidentiat (inainte de examen) - dar dupa ce au acceptat-o ne-au atras atentia ca nu este "responsabil" facuta, si contine grile corecte, etc. Evident, neoficial.
- acelasi lucru s-a intamplat si la licenta anul acesta.
- in mare, cred ca s-ar putea cere acelasi lucru si anul acesta, cu aceleasi garantii.

Din cate a vazut si gongul, la lista de genul asta de obicei participa cativa oameni, si pana la urma nu se stie cat de corecta e compilarea finala. Pe de alta parte, anul acesta a fost extinsa perioada de contestatii de grile mai mult decat initial a fost planuit. Un raspuns oficial din partea lor de excludere suplimentara a grilelor nu se poate face (exista in metodologie prevazuta comisia finala care analizeaza caietul de examen), ar insemna erata la carta, complicatii etc - deci daca nu te multumeste un raspuns neoficial, don't event think about it. Si mai ales, noi (niciunul dintre noi, cu exceptia celor care fac lista si a celor care o verifica - si cati vor fi dintre acestia care chiar ar garanta cu numele lor) nu prea se poate garanta seriozitatea cu care vor fi alcatuite aceste liste, cine o va face, cat de responsabil este etc.

De aceea consider ca - daca vrei sa se faca ceva sunt doua solutii:
- ori faci individual demersuri;
- ori fac mai multi indivizi demersuri comune, dar responsabile (adica semnate) - si incercam sa obtinem un raspuns care in cel mai bun caz poate fi neoficial cum ca "vor fi luate in consideratie propunerile noastre", fara nici o obligatie din partea lor. Mie unul pentru listele de anul trecut mi s-a batut obrazul ca nu sunt facute foarte atent cotnestatiile.

Cat de curand o sa incerc sa aduc un raspuns oficial daca vor lua in consideratie o asemenea lista, pe post de "recomandare".

grilegresite
newbie
newbie
Posts: 18
Joined: Fri Oct 01, 2004 6:15 pm

Postby grilegresite » Wed Oct 13, 2004 6:53 pm

MULTUMESC pentru raspuns! Este ceea ce asteptam sa aud de la tine! Problema grilelor inca GRESITE sau cel putin CONTESTABILE si grilele de tipul celor afisate mai sus (cu puncte "gratis") CRED ca este inca ACTUALA indiferent de ce s-a intamplat (sau NU s-a intamplat) pana acum !

NU consider ca esti TU sau ALTCINEVA de vina pentru aceste lucruri! Intrebarea este CE PUTEM FACE in legatura cu aceasta problema INAINTE de ACEST REZIDENTIAT !!!

Si nu cred ca trebuie sa te consideri OFENSAT pentru "BUBELE" de anul trecut etc ... nu este nimic PERSONAL ! Totul este POLITICA !

Spor la invatat!

User avatar
dr_mihalache
elder
elder
Posts: 548
Joined: Tue Sep 21, 2004 6:27 pm
Location: Bucuresti

Postby dr_mihalache » Thu Oct 14, 2004 8:42 pm

grilegresite,intocmirea unei astfel de liste este dificil de realizat din cateva motive:
1)din lipsa de timp (mai este putin timp pana la ex !) iar cei "orientati" vor "rupe cartile" in timpul asta si nu vor sta sa faca contestatii la contestatii
2)ca sa fie alcatuita o lista corecta ar trebui ca acele grile sa treaca prin mai multe "filtre",deoarece nu toate grilele - considerete de tine,spre ex. -sunt gresite (ex : cea cu alcaloza metabolica,socul hipovolemic,FIO2,poliglobulia etc.sunt perfect corecte,doar ca va trebui sa inveti sa-ti pui cunostintele fiziopatologice in context,sa le "clinicizezi" ;nu asta ii deosebeste pe tocilari de cei care "stiu sa gandeasca" ?);altele sunt "nod in papura" (ex.colonizarea orofaringiana la sanatosi-fraza este corecta/nu in fct. de procentul dat, in orice context,fara sa ti se precizeze capitolul din care este grila si oricum iti poti da seama de asta din urmatoarele 4 raspunsuri ;sau de ex grila cu caracter.sinovialei reumatoide etc.)
3)nu stiu cati vor dori sa se implice in ai "lumina" pe cei care "nu vad" care grile sunt corecte si care nu,mai ales in conditiile in care acesta este UN CONCURS si nu un examen ("de facultate") pe care trebuie sa-l treaca toti,iar micile scapari ale unora pot insemna puncte castigate pt altii

Chiar daca s-ar alcatui o lista cu grile clar gresite/interpretabile si ar fi data o erata la carte (dar ma indoiesc!) ,raman cele 60 % care pot fi de asemenea gresite/interpretabile.

Eu ma gandesc sa se alcatuiasca ,pe o hartie catre comisie,o serie de sugestii si propuneri ca de ex :
1) sa se atraga atentia comisiei ca in cartea de grile exista grile gresite/interpretabile/cu puncte "gratis",eventual cu cateva ex concrete si sa fie propusa o verificare atenta a grilelor ce vor fi alese + alcatuite pt examen (asta nu pentru ca ei nu ar sti sau ca se vor stradui mai mult,dar asa am scuti timpul pierdut cu alcatuirea listei,care oricum poate nu va fi luata in considerare)
2) grilele contestate dupa examen sa nu mai fie eliminate ,ci sa fie corectate ;la unele grile cei care au raspuns corect pot castiga puncte,iar cei care au raspuns "ca ei" pot pierde puncte
3)daca punctul 2 nu este realizabil,macar sa se faca public (de ex pe site-ul ofic. al rezi.) criteriul /explicatia eliminarii grilei respective (mai ales ca de obicei sunt putine ).
Dar nici acest lucru nu stiu daca este realizabil...

Spor si bafta !
1)ataca ideea si nu persoana
2)respectandu-te pe tine,vei castiga respectul celorlalti
3)nu trebuie neaparat sa tipi/ridici tonul pt a fi convingator,e suficient sa stii cum s-o spui

oopsminded
senior
senior
Posts: 173
Joined: Mon Nov 24, 2003 5:13 pm

Postby oopsminded » Fri Oct 15, 2004 5:18 am

grilegresite wrote:LISTA actualizata pentru specialitati MEDICALE :

...M1323007 M1323008 ...


Surprinzator, desi lista ta la prima vedere pare exhaustiva, din tema 23 (Infectiile tractului urinar) ai eliminat doar grilele 7 si 8 (care au structura aia aberanta cu raspunsul E de genul "toate de mai sus") si nu ai remarcat grilele M1423071 si M2523108 unde se considera "agenti bacterieni neobisnuiti " fungii :shock: , respectiv "agent microbian" virusul Herpes simplex :shock: .

Cam asta e cu listele de grile gresite facute de mantuiala. De aia au ajuns atatea grile corecte sa fie eliminate si sa ramana totusi altele multe gresite pentru examen.

User avatar
Gongul
senior
senior
Posts: 284
Joined: Mon Oct 06, 2003 3:14 pm
Location: Bucuresti
Contact:

2 lucruri

Postby Gongul » Fri Oct 15, 2004 10:16 am

Am si eu de spus 2 lucruri:
1)in primul rand vreau sa stiti ca Victor nu a folosit numelemeu intamplator...am lucrat foarte putini oameni la contestatul grilelor de licenta!
2)ce facem cu grilele care se repeta si care prima data sunt contestate si apoi sunt necontestate...practic suntem in situatia de nu e grila/este grila...e evident ca asa cum ne-am bagat noi picioarele in contestatul grilelor asa si-au bagat si ei...ce facem in situatia asta???imi poate raspunde cineva???
Ma refer, BINEINTELES, la grilele de pe chirurgie!
Spor maxim in continuare!
cocucocucocucocucocucocucocucocucocucocu

grilegresite
newbie
newbie
Posts: 18
Joined: Fri Oct 01, 2004 6:15 pm

Postby grilegresite » Sun Oct 17, 2004 3:05 pm

pt dr_mihalache:

sunt cu totul de acord cu cele 3 sugestii ale tale !!!

grilegresite
newbie
newbie
Posts: 18
Joined: Fri Oct 01, 2004 6:15 pm

Postby grilegresite » Sun Oct 17, 2004 3:14 pm

pt oopsminded :

1. nu am avut niciodata pretentia ca am gasit TOATE grilele ramase inca gresite / interpretabile / etc
2. daca ai gasit SI tu cateva esti binevenit sa le adaugi la lista
3. nu am remarcat grilele M1423071 si M2523108 !!! e adevarat ! dar grilele 7 si 8 (care au structura aia aberanta cu raspunsul E de genul "toate de mai sus") au fost gasite printr-o cautare de tip SEARCH dupa cuvantul "toate" ... asa ca nu-ti da cu parerea mai mult decat trebuie !
4. daca tu crezi ca lista este facuta de "mantuiala" esti liber sa te duci sa te plimbi ... nu te opreste nimeni ! sunt altii carora LE PASA !

grilegresite
newbie
newbie
Posts: 18
Joined: Fri Oct 01, 2004 6:15 pm

Postby grilegresite » Sun Oct 17, 2004 3:20 pm

pt Gongul:

daca NOI (cei care urmam sa sustinem examenul) nu ne agitam ca SELECTIA dorita de acest concurs sa fie CORECTA si pe baza unor criterii cat mai apropiate de ceea ce se vrea cu adevarat de la acest concurs ATUNCI CINE ???????

grilegresite
newbie
newbie
Posts: 18
Joined: Fri Oct 01, 2004 6:15 pm

Postby grilegresite » Sun Oct 17, 2004 5:21 pm

se mai adauga la lista (inclusiv cele ale lui oopsminded):

M1319013
M1407018
M1423071
M1654022
M2220044
M2243028
M2247032
M2354043
M2523108
M2616090
M2654071
M2820096


Lista actualizata:

M1104073 M1106005 M1108071 M1112004 M1112072
M1127004 M1131005 M1132017 M1132083 M1241041
M1319011 M1319013 M1320021 M1320110 M1323007
M1323008 M1326095 M1339013 M1407018 M1415015
M1423071 M1431112 M1435156 M1438085 M1444100
M1506103 M1653147 M1654022 M2215046 M2220044
M2220046 M2220051 M2231153 M2232184 M2235195
M2236042 M2237051 M2243028 M2244141 M2244142
M2244148 M2244161 M2244166 M2246172 M2246187
M2247032 M2247152 M2250162 M2251116 M2253159
M2254041 M2254177 M2309048 M2319052 M2319053
M2320070 M2323086 M2333070 M2333071 M2333072
M2333250 M2334069 M2334070 M2334071 M2334205
M2334207 M2334208 M2335077 M2335078 M2335080
M2335081 M2335251 M2335252 M2335254 M2335256
M2335260 M2352058 M2352059 M2352060 M2352061
M2352062 M2352207 M2352208 M2354043 M2504049
M2506064 M2512157 M2523108 M2531064 M2546213
M2547054 M2616090 M2638047 M2638049 M2644221
M2653269 M2653272 M2654071 M2654239 M2716261
M2730182 M2816273 M2820096 M2929142

User avatar
Gongul
senior
senior
Posts: 284
Joined: Mon Oct 06, 2003 3:14 pm
Location: Bucuresti
Contact:

pt grile gresite

Postby Gongul » Mon Oct 18, 2004 8:41 pm

pt grile gresite m-ai inteles gresit...eu sunt de acord cu demersul tau, dar sa nu muncimdegeaba...sa avem o confirmare ca se scot si astea contrestate ulyterior!
Spor maxim in continuare!
cocucocucocucocucocucocucocucocucocucocu

mad_max
junior
junior
Posts: 37
Joined: Fri Oct 17, 2003 9:26 am

Postby mad_max » Tue Oct 19, 2004 1:38 pm

La Chirurgicale, de aia cu TIREOTOXICOZA APATICA nu se prinse nimeni s-o conteste, ca in Angelescu scrie o tampenie - ca e forma de hipotiroidie. Pe naiba! e HIPERtiroidie. Scrie si in Williams Textbook of Endocrinology.

Evident - o greseala de redactare/tehnoredactare + un "inteligent" care a facut grila + nimeni care s-o conteste.

Cineva spunea undeva de o lista cu greseli intocmita anul trecut, atat din Angelescu cat si din Harrison, lista care ar fi existat pe un site. Stie cineva ceva?

User avatar
ratzushka
elder
elder
Posts: 1316
Joined: Tue Apr 20, 2004 1:40 pm

Postby ratzushka » Sat Oct 23, 2004 2:08 am

da, mai exista...
eu le descopar pe masura ce ma afund mai adanc in materie.
desi am lucrat niscai vreme la ele si pt contestatii, tot mai gasesc cate un ala o privire minutioasa.
ideea e ca destul de frecvent apar intrebari cu raspunsuri "corecte" in ideea in care cauti raspunsul doar in paragaful citat de domii.caci cu o pagina mai incolo sau mai inapoi gasesti poate exact contrariul, sau ma rog, altceva.
:( e gresita formularea din carte, vreau sa zic.cum poti spune aceeasi treaba diferit la 3 minute citit diferenta!!!!!
:? apoi domnii ce au alcatuit intrebarile, trebuiau sa stie asta.dar sincer nu prea cred ca s-au afundat atat de adanc in ale stiintei.
daca ar fi facut-o, nu am fi in situatia de fata.
si totusi, ce ne ramane de facut?
care va fi atitudinea corecta la examen in fata unei intrebari de acest gen?
sincer, nu am nici idee cum se vor descurca cu contestatiile, si mai ales cum ne vom descurca noi pana sa ajungem la contstatii.... :o
amar.din pacate amar. :?
Keep smiling, it makes people wonder what you're up to.

User avatar
agorima
senior
senior
Posts: 323
Joined: Wed Sep 08, 2004 12:15 pm
Location: Bucuresti
Contact:

Postby agorima » Sat Oct 23, 2004 10:34 am

normal ca nu vor citii capitolele in totalitate si vor face grile "inteligente" asa ca ne ramane la rezi sa ghicim si din ce paragraf au vrut sa faca grila :evil:


Return to “Rezidentiat 2004”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests