Rolul reproducerii sexuate si legile ei

[M_Dan]

Fiintele superioare, multicelulare, plante sau animale, se reproduc sexuat. Adica orice fiinta multicelulara, cu structura ADN-ului mai complicata, are doi parinti. Prin aceasta metoda de reproducere, prin care se compara informatia genetica de la cei doi parinti, in momentul reproducerii, se elimina situatiile in care codul genetic este alterat. Trebuie sa privim fiintele vii ca pe niste entitati cu organizare informatica, aparute in mod spontan, capabile sa se reproduca si sa evolueze. Informatia este continuta in codul genetic, adica in molecula imensa (macromolecula) de ADN. Aceasta informatie poate sa fie alterata de factorii de mediu: de radiatiile ionizante, de radicalii chimici si chiar mecanic, prin forte de forfecare. De exemplu, daca o particula ionizanta (foton gama, electron rapid,etc) loveste molecula de ADN, poate sa-i schimbe structura, aranjarea atomilor, ii modifica continutul informational. In cazul in care fiintele superioare s-ar inmulti printr-un fel de clonare, atunci dupa cateva generatii s-ar acumula atat de multe defecte in codul genetic, incat fiinta n-ar mai fi viabila, sau si-ar schimba total caracteristicile. Numai bacteriile se inmultesc prin simpla diviziune celulara. Dar in cazul lor mutatiile produse de factorii de mediu sunt chiar utile. Bacteriile au o rata imensa de inmultire si exemplarele cu mutatii neviabile nu le afecteaza in mod semnificativ supravietuirea speciei, pentru ca numarul celor fara mutatii, sau cu mutatii bune, este mai mare. Acest tip de reproducere le face mai adaptabile la schimbarile de mediu, evident ca prin nemiloasa selectie naturala. Asa se explica de ce bacteriile patogene devin rapid insensibile la antibiotice si trebuie ca tot timpul sa se descopere antibiotice noi. Probabilitatea ca sa se produca exact aceleasi mutatii (modificari in molecula de ADN) la doua fiinte superioare dintr-o specie oarecare este infima, practic egala cu zero.Se poate calcula, in principiu, daca s-ar sti exact cate permutari si aranjamente de „biti” (adica de aranjare a atomilor in ADN) ar fi posibile. Pe durata existentei Pamantului (miliarde de ani) nu ar fi putut sa apara in mod spontam doua structuri ADN (combinatii de atomi intr-o macromolecula) identice, decat cu probabilitate neglijabil de mica. Se stie din tehnica de calcul electronic ca pentru siguranta, in domeniul militar, lucreaza la aceeasi problema doua computere si periodic se compara datele (sirul binar). Daca sunt diferite, intervine al treilea computer si daca doua rezultate sunt identice se valideaza si se continua calculul. Cam la fel procedeaza si natura atunci cand se inmultesc sexuat fiintele superioare. Se compara „bitii” de la spirala ADN a mamei cu „bitii” din spirala ADN a tatalui. Compararea ”bit cu bit” ar fi prea restrictiva, pentru ca nu pot sa existe doua fiinte vii cu exact aceeasi structura ADN, chiar daca apartin aceleiasi specii (rase). Din cauza asta este suficient ca informatia sa fie identica pe clustere (grupari compatibile), nu pe tot lantul. Este ca atunci cand un fermoar se inchide pe portiuni, nu pe toata lungimea lui. Numarul clusterelor compatibile este mai mare decat cel necesar pentru cuplarea intre cele doua spirale ADN, de la mama si tata. Astfel exista si clustere de rezerva, care fac posibila reproducerea sexuata si in cazul de „perturbatii” (factori mutanti) intense. Tot astfel se explica de ce fratii, cu aceiasi parinti, sunt diferiti intre ei, pentru ca au cuplate (activate) clustere (gene) diferite, dintre cele compatibile. Nu se pot imperechea elemente apartinand unor specii diferite (cal cu soarece, sarpe cu bufnita, etc), pentru ca nu ar exista suficiente clustere compatibile pe cele doua lanturi de ADN (de la mama si dela tata), care sa duca la fixarea moleculei de ADN de la fiinta copil. Se poate produce imperecherea intre elemente ale aceleiasi specii, insa din rase diferite. In acest caz diferentele de structura ADN nu sunt asa de mari si cuplarea celor doua spirale ADN (mama + tata) este posibila.

[M_Dan]

Judecand astfel rolul reproducerii sexuate, rezulta urmatoarele legi:

1. Inmultirea sexuata are rolul de a proteja codul genetic al fiintelor multicelulare, care au rata de inmultire mult mai redusa decat la bacterii si avand viata mai lunga, inevitabil sunt mai expuse la degradarea codului genetic.

2. Este posibila aparitia fenomenului de backup genetic, adica de revenire la o versiune anterioara, stabila (viabila), daca se cupleaza tata si mama din rase diferite. In acest caz sunt activate „clusterele” comune, adica cele care definesc caracteristicile specifice stramosilor comuni, de dinainte de aparitia celor doua rase (de la mama si tata). Backup-ul este util in cazul in care cel putin unul dintre parinti a capatat mutatii defavorabile, deoare genele mutante, care produc defectul, nu sunt activate. Prin backup se revine la varianta stabila, dar mai putin evoluata.
In acest sens s-a facut o observatie interesanta, dar neexplicata corespunzator.
S-a constatat ca puii (cateii) de lup sunt dresabili, puii de caine sunt dresabili, dar puii de hibrid caine-lup nu mai sunt dresabili. Adica prin imperecherea lupului cu cainele se obtin pui cu caracteristici specifice stramosului comun, care era mai putin evoluat. Am vazut asta intr-un film documentar despre lupi, dat pe canalul tv National Geografic (sau pe Discovery, ca n-am retinut exact).
Backup-ul genetic poate sa fie si util in unele situatii, cand cel putin un parinte a mostenit defecte genetice, dar poate sa duca la involutie in cele mai multe cazuri.
Backup-ul a fost descoperit la plante, in urma cu aproximativ zece ani, dar nu a fost explicat in nici un fel. Am explicat prin back-up de ce puii de hibrid lup-caine sunt mai putin inteligenti decat puii de lup sau de caine.

3. Rasele (eventual speciile) noi apar daca inmultirea sexuata se produce intre indivizi inruditi (consangvini), apartinand aceleiasi familii (intre frati, veri, rude apropiate). In acest caz genele mutante se regasesc la mama si tata si sunt activate cu mare probabilitate. Apare un numar enorm de mutatii nefavorabile (boli genetice), dar apar si unele mutatii favorabile, care duc la o mai buna adaptare a urmasilor la factorii de mediu. Selectia naturala actioneaza si elimina variantele proaste. Dar asta dureaza ceva timp, deci rasa noua nu apare instantaneu. Trebuie sa treca multe generatii pana cand rasa noua sa se stabilizeze. In acest sens am vazut un film documentar, tot pe National Geografic, despre sarpele numit taipan, care se intalneste in Australia. In urma unui mare cutremur de pamant s-a rupt o parte din nordul continentului australian si s-a format o insula. Pe insula respectiva au ramas cativa taipani care s-au inmultit (intre rude) si a rezultat o rasa diferita de taipani.

4. Ca urmare a fenomenului de backup genetic evolutia unei specii este blocata, daca numarul exemplarelor care apartin acelei specii este mare si daca inmultirea (imperecherea) intre indivizi se face aleator.
Sa consideram ca undeva in Africa a aparut o rasa de lei care au coada verde, ca in alt loc au aparut (evident ca tot prin mutatii) niste lei cu barba albastra si in alt loc sunt lei cu coama visinie. Daca acele grupuri de lei ar sta pe loc, izolate, ele si-ar pastra noile caracteristici genetice. Numai ca leii migreaza dupa hrana si acele grupuri se intalnesc si se imperecheaza. Imperecherea intre leii cu coama visinie, cu cei cu barba albastra si cu cei cu coada verde este posibila, pentru ca apartin aceleiasi specii. Dar prin imperechere sunt activate clusterele (genele) comune si puii ies normali, fara coada verde, barba albastra sau coama visinie. Adica rasa a revenit la varianta de baza.

5. Natura permite evolutia si in cazurile in care populatia dintr-o specie depaseste pragul critic si fenomenul de backup ar deveni dominant.
La unele specii, cum ar fi la oameni, imperecherea se face selectiv, nu la intamplare, ca la majoritatea animalelor. Apare fenomenul de „iubire”, adica de atractie intre mama si tata care au caracteristici genetice apropiate (se aseamana fizic si comportamental). Se creeaza variante noi, care prin selectie duc la perfectionarea speciei. Probabil ca de asta oamenii s-au detasat atat de mult de rudele lor, de animale.

[M_Dan]

REZUMAT:
Reproducerea prin clonare (valabila la bacterii) duce la acumularea de defecte genetice, rezultate prin mutatii. Este ca atunci cand copiezi analogic muzica inregistrata pe banda magnetica sau pe disc de vinil. La fiecare copiere se pierde putin din calitatea initiala (apar pocnituri noi). Pe cand reproducerea sexuata este ca atunci cand copiezi CD-uri cu muzica inregistrata digital. Poti sa faci un milion de copii, CD dupa alt CD, si informatia ramane intacta. Pentru ca pe langa bitii de informatie, sunt inregistrati si biti de corectia erorilor. Circuite specializate analizeaza informatia si o compara cu ce rezulta din bitii de corectia erorilor. Acolo unde gasesc erori, le corecteaza. Aici e smecheria cu reproducerea sexuata, ca in momentul fecundarii si aparitiei celulei ou, din care se dezvolta viitoarea fiinta, se ia o spirala din ADN-ul tatalui si o spirala din ADN-ul mamei si se formeaza spirala dubla care este macromolecula de ADN a viitoarei fiinte. Dar in timpul cuplarii celor doua spirale se compara informatiile, pe clustere, nu „bit cu bit”, si daca totul este „OK”, atunci procesul se continua si se trece la multiplicarea celulara. Informatia genetica este stocata redundant, adica este inscrisa in mai multe clustere decat numarul minim de clustere necesare pentru cuplarea celor doua spirale de ADN. Ca sa nu zic ca aceasta informatie genetica este arhivata cumva, ca la arhivele zip sau rar. Astfel s-ar putea explica uimitoarea diferentiere celulara care apare in procesul de multiplicare a celulei ou (expandare a arhivei). De asta fiintele superioare, multicelulare, au intotdeauna doi parinti. Aspectele „tehnice” ale acestui proces, detaliile, ar trebui sa le descifreze specialistii in domeniu. Eu am analizat fenomenul la nivel general. Si nu cred ca am gresit in concluziile trase.

[M_Dan]

Cred ca daca s-ar trimite in misiune de colonizare a altor planete un echipaj uman format din zeci (sute) de familii, din cauza imperecherii intre putini indivizi s-ar conseva multe mutatii genetice si ar rezulta o rasa umana diferita de cele pamantene. Intotdeauna reproducerea sexuata in comunitati mici si izolate duce la aparitia de rase noi. Iar reproducerea sexuata intre un numar mare de exemplare apartinand unei rase (specii) duce la blocarea evolutiei si la mentinerea pe termen nedefinit a caracteristicilor speciei (rasei). Dar in acest caz trebuie ca imperecherea sa se faca absolut la intamplare, pe termen lung.

[M_Dan]

http://news.softpedia.com/news/Revoluti ... 6165.shtml
http://www.alternet.org/story/22902/genetic_backup
http://www.openthefuture.com/wcarchive/ ... files.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_redundancy

Eu nu am facut altceva decat sa pun cap la cap date existente. Si am tras niste concluzii.

[Calico]

TLDR

Variabilitatea genetica.

[Calico]

Ia stati putin, ca am citit.
Auzi, asta e cumva o predica impotriva cuplurilor interrasiale, deci implicit impotriva migratiei si multiculturalismului?

[M_Dan]

Predici se tin la biserica. Ce am scris eu sunt concluzii logice la ce se stie deja. Combate-ma cu argumente, pe text, nu o da pe dogme politice.

[M_Dan]

Citeste si la ce concluzii au ajuns altii, ca vad ca n-ai rabdare.

http://news.softpedia.com/news/Revoluti ... 6165.shtml
http://www.alternet.org/story/22902/genetic_backup
http://www.openthefuture.com/wcarchive/ ... files.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_redundancy

Si foloseste-ti neuronii, pune-i la lucru. Ce este valabil la plante si animale, se aplica si in cazul oamenilor. Ma refer la ce tine de procesele biologice.

[andy gavrilescu]

bun, si ce vrei sa spui?

[Chingachgook]

ca nu are femeie desi ar fi buna una. chiar si negresa.

[grecual]

Cat le-ai dat ?

[M_Dan]

@andy gavrilescu
bun, si ce vrei sa spui?
=====================

Am explicat care este rolul reproducerii sexuate, Aproape toti (cu sau fara studii) au in cap ca avem doi parinti pentru astfel apar combinatii genetice si se diversifica specia.
Tocmai ca nu este asa. Prin reproducere sexuata informatia genetica este "inghetata" si specia evolueaza doar prin mutatii si selectie naturala, dar in conditiile precizate.
Si nu este vorba de conotatii politice, ci de adevar stiintific. Vad ca deja ma atacara unii, care se pare ca nici n-au facut efortul intelectual sa inteleaga ce am transmis. E ca pe timpul Inchizitiei, cand gandirea stiintifica era interzisa.

[mihai_525]

ce fel de efort daca nu intelectual ai putea face sa intelegi
ok deci nu inteleg o chestie
hm
ia sa fac douazeci de flotari ca sa inteleg mai bine
off topic cand am fost la amsterdam in piata aia mare unde e reijksmuseum si vangogh museum sunt niste vile care alcatuiesc un mare magazin si atelier si muzeu de diamante.
una dintre vanzatoare era un transexual roman la vreun metru nouazeci super musculos(asa)
a fost f amabil(a) ca ne-a auzit vb romaneste si chiar i-a dat prietenei mele sa probeze cateva inele cu diamante de 7-8-250 de mii de euro.
dupa care ne-a facut poze si a zis sa fim sanatosi ca asta e cel mai important (desi nu sunt intru totul de acord dupa ce am vazut un diamant de un sfert de milion)
mda
nu stiu de ce mi-am adus aminte de asta
a da cu efortul
am o minte foarte intortocheata
ajutor

[andy gavrilescu]

Ia niste tiamina

[Phat Skidz]

Prin reproducere sexuata informatia genetica este "inghetata" si specia evolueaza doar prin mutatii si selectie naturala

Și ce alte metode de evoluție a speciilor mai cunoaștem?

[M_Dan]

by MumaPadurii » Fri Sep 23, 2016 11:47 am
TLDR

Variabilitatea genetica.
======================================
Nu vezi ca aproape toti cred ca prin faptul ca avem doi parinti apar combinatii in plus si in consecinta prin aceasta metoda de reproducere (sexuata) se creeaza conditiile pentru evolutia speciei.

Citeste mai cu atentie tot ce am scris (legile) si gandeste-te. Aceste idei mi-au venit dupa ce am trecut printr-un curs de SDCN (Sisteme Discrete cu Circuite Numerice) predat la Politehnica. Se spunea acolo cum se proceseaza informatia binara (codul Gray, etc), cum se fragmenteaza sirul de 0 si 1 in octeti, cum se adauga si bitii de corectia erorilor, etc. Am facut o analogie cu ce se intampla cu informatia inscrisa in gene (conteaza mai putin suportul material - banda magnetica, hartie perforata, CD, macromolecula de ADN prin aranjarea atomilor, etc).

[primarita]

Dar chiar exista rase?
Eu zic ca nu si sunt concepte si conceptii.

[primarita]

Si rolul reproducerii e nepractic in ziua de azi, mai ales ca indienii au rezolvat problema.

[primarita]

http://www.americananthro.org/ConnectWi ... umber=2583

[M_Dan]

Se stie de cativa ani, prin analiza ADN a oaselor. ca oamenii de Neanderthal practicau sexul intre rude apropiate (relatii incestuoase). Traiau in comunitati mici, se adaposteau in pesteri. Ca urmare a acestei situatii, s-au acumulat mutatiile aparute spontan (de la radiatii) si in urma selectiei naturale a rezultat Homo Sapiens. Suntem produsul radiatiilor si incestului.

[andy gavrilescu]

si cum poti trai cu asta?

[M_Dan]

@Andy
Pana cand murim, asa ne patimim - vorba muncitorilor din fabricile din Romania, inainte de '90 (acum nexam).

[M_Dan]

Sa bagati bine la cap, ca reproducerea sexuata a fost inventata de Natura (=Dumnezeu) pentru conservarea informatiei din codul genetic al fiintelor superioare. Reproducerea sexuata prin imperechere intamplatoare in grupuri cu numar foarte mare de exemplare blocheaza evolutia speciei, prin fenomenul de backup genetic, care se produce inevitabil in cazul asta. Iar reproducerea in grupuri mici si izolate conserva mutatiile aparute si dupa selectia naturala specia se modifica.

As publica aceste concluzii ale mele intr-o revista serioasa, demna de luat in seama de lumea stiintifica, dar nu stiu care este aia si daca ar accepta sa publice, pentru ca aceasta teorie nu este politically correctness (mai ales chestia cu backup-ul).

https://ro.wikipedia.org/wiki/Corectitu ... itic%C4%83

https://en.wikipedia.org/wiki/Political_correctness

https://en.wikipedia.org/wiki/Frankfurt ... acy_theory

[primarita]

Deci nu putem facem threesome-uri?! Ca blocam evolutia speciei.

[andy gavrilescu]

Nu mai evoluam, parca recent s-a publicat ceva cum ca suntem tot mai prosti. Apogeul omenirii a fost depasit, suntem pe panta descendenta.

[Melania]

Suntem produsul radiatiilor si incestului.

Poate tu esti, noi nu.

[alimori]

Se stie de cativa ani, prin analiza ADN a oaselor. ca oamenii de Neanderthal practicau sexul intre rude apropiate (relatii incestuoase). Traiau in comunitati mici, se adaposteau in pesteri. Ca urmare a acestei situatii, s-au acumulat mutatiile aparute spontan (de la radiatii) si in urma selectiei naturale a rezultat Homo Sapiens. Suntem produsul radiatiilor si incestului.

se stie de cativa ani ca omul de Neanderthal nu e sapiens.
nu mai bine te duci tu pe un fórum de ingineri pafaristi ca tine?

[M_Dan]

Se stie ca Homo Sapiens este urmasul omului de Neanderthal, nu a aparut prin evolutie genetica separata. Tu nu pricepi, nici nu faci efortul sa gandesti.

[dustweaver]

De la Wikipedia, un punct de pornire in general rezonabil si cu referinte legitime:
"Due to the absence of Neanderthal-derived mtDNA (which is passed on from mother to child) in modern populations,[126][360][143] it has been suggested that the progeny of Neanderthal females who mated with modern human males were either rare, absent, or sterile—that is to say, admixture stems from the progeny of Neanderthal males with modern human females.[361][360][124][79][91] Due to the lack of Neanderthal-derived Y-chromosomes in modern humans (which is passed on from father to son), it has also been suggested that the hybrids that contributed ancestry to modern populations were predominantly females, or the Neanderthal Y-chromosome was not compatible with H. sapiens and became extinct.[362][91]."

"The approximately 40 ka old modern human Oase 2 was found, in 2015, to have had 6–9% (point estimate 7.3%) Neanderthal DNA, indicating a Neanderthal ancestor up to four to six generations earlier,[346] but this hybrid Romanian population does not appear to have made a substantial contribution to the genomes of later Europeans.[346]"

Referintele din text cam astea sunt, ca sa nu linkuiesc Wikipedia ca nu se stie cine si cum o edita pe acolo:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4833433/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4537386/
https://journals.plos.org/plosbiology/a ... io.0020421
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4864120/
https://books.google.ca/books?id=uLNSDw ... &q&f=false
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC368159/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6304937/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9230299/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4537386/

Da' ce stiu impostorii astia... Asteptam parerea polimatului de serviciu.

[M_Dan]

Stii tu cum s-au produs mutatiile la populatia Neanderthal, atunci cand a aparut Homo Sapiens ? Radiatiile si selectia naturala au dus la aparitia si evolutia speciilor. Nu vezi ca nu ai gandire de om de stiinta, doar reproduci ce au zis altii, fara sa le rumegi bine ?

[dustweaver]

Onorabile domn, nu imi amintesc ca eu sa va fi vorbit cu "tu" si nici chef de reinventat roata nu am (patrata ar fi mai buna, ca am scapa de incomodul pi).

Oricum dumneata stii mai bine decat respectivii, dupa cum banuiam. E vreun domeniu care v-a scapat si unde putem spera sa fim cat de cat la nivelul dumitale?

[andy gavrilescu]

Si daca citeai basmele lui yuval noah harari vedeai ca sunt diferiti.

[alimori]

Poate n-a ajuns la capitolul cu extinctia speciilor, sa nu-i facem spoiler.
(am scris imediat dupa Andy, dar nu la Harari ma refeream)

[M_Dan]

E vorba de mutatii, produse de radiatii in primul rand, si de selectie naturala. Asta este important de retinut. Nu veniti cu argumentatie falsa, nu va legati de ce nu stiti in detaliu.

[dustweaver]

Gata, am inteles, sunteti cu Pat Buchanan - conspiratii, saraca aripa politica dreapta zdrobita de liberalii infami s.a.m.d.

[alimori]

E vorba de mutatii, produse de radiatii in primul rand, si de selectie naturala. Asta este important de retinut. Nu veniti cu argumentatie falsa, nu va legati de ce nu stiti in detaliu.

nimeni n'a negat asta. dar nu inseamna ca sapiensul a evoluat din omul N sau din cimpanzei, chiar nu pricepi atatica?

[M_Dan]

De unde stii dumneata cum au actionat radiatiile si ce efecte au produs asupra cromozomilor ?
Eu v-am explicat de ce a aparut reproducerea sexuata la fiintele superioare (plante si animale). Daca n-ati fost in stare sa intelegeti si singuri, atunci macar sa nu faceti pe desteptii.

Exista si reproducere asexuata (parthenogenesis), insa si acolo se compara informatia genetica continuta in doua celule, tot pentru protectia informatiei genetice.

https://en.wikipedia.org/wiki/Parthenogenesis

[dustweaver]

In romana ii zice partenogeneză.

[M_Dan]

Sunt curios cati dintre forumisti au rabdare sa citeasca pe Wikipedia despre partenogeneza (https://en.wikipedia.org/wiki/Parthenogenesis) si priceperea sa inteleaga tot ce se povesteste acolo. Pe mine ma depasesc unele chestii explicate (imi lipsesc cunostintele de baza din domeniul respectiv), am analizat reproducerea sexuata "din punct de vedere ingineresc", adica legat de metoda de eliminare a erorilor genetice produse de radiatii.

MumaPadurii, te bagi la treaba asta ? Pe dl. doctor Path nu-l intreb, ca este ocupat cu repararea bicicletei.