cazuri atipice

[Calico]

Pentru ca mi se pare aiurea ca imedul sa fie doar un singur lung topic: "ce faceti azi".
Si pentru ca sunt de parere ca anumite subiecte merita un loc separat de discutie.

Ne-a spus seful ca a aparut intr-o revista medicala un articol cum ca in Germania nu sunt prea multumiti ca in urgente de cele mai multe ori sunt lasati rezidenti, fara specialisti. Si dadeau exemplul unui domn care s-a prezentat in urgente spunand ca dupa ce a facut sex cu sotia a avut dureri de cap, dureri de ceafa, nu putea sa isi intoarca, capul, ca il durea musculatura paravertebral cervical.
Rezidentul i-a dat ceva pt durere, i-a spus sa isi puna comprese calde... dupa 2 zile a murit nenea. Avea un anevrism.
Scria ca trebuia sa ii faca CT, nu sa se rezume la examenul clinic.
Cine de aici ar fi facut CT?
Adica da, daca pacientul spunea ca este o durere pe care nu a mai avut-o pana acum, sau ca este mai puternica decat durerile de cap normale, ca e hipertensiv, ok, te gandeai la asa ceva. Dar in rest?

Am vazut o pacienta fara cefalee, dar cu durere de spate care iradia intr-un picior...de o zi. Noroc ca femeia facuse probabil ceva reflex vagal de la durere cu pierdere de cunostinta, ori habar n-am ce facuse si fiica-sa - studenta la medicina, se jura ca a trebuit sa o resusciteze cateva minute. Si asa i s-a facut un ECG care arata T negative si o troponina care era de 20 de ori mai mare decat upper limit.
Si noroc ca avea redoare de ceafa clara!!! Dar pacienta zambea si dadea frumos anamneza nu avea cefalee si nici un semn de lateralizare si se mira de ce ii spunem noi ca s-ar putea sa sagnereze in cap. HSA imensa la CT.

Habar n-aveam pana acum ca HSA se poate asocia cu disfunctie miocardica.

Citind cazul prezentat de jomil, mi-am amintit de un pacient vazut relativ recent in urgente. Si cred ca tocmai am avut o revelatie.

Un baiat de 20 de ani care in timp ce facea sex cu prietena a simtit o durere puternica in mandibula, apoi laterocervical si in umarul stang. Se duce la urgentele din ambulatoriu, acolo ii fac un ECG (nu mai tin minte dc avea T negative, oricum niste modificari minore) niste analize unde iese troponina mult marita. Ii dau 300mg Aspirina si 600mg Clopidogrel (no comment...) si il trimit la spital.

La spital confirmam ce vazusera si ei, intre timp durerea ii trecuse. Troponinele in crestere, ECG-ul cu mici modificari, dar in nicun moment cu supradenivelare de ST care sa fi justificat valorile alea enzimatice... drept pentru care ne scarpinam in cap nedumeriti. Miopericardita? Tipul avusese un pic de durere in gat zilele trecute. Dar clinica era atipica, nu avea niciun alt semn. Infarct la varsta aia? O fi avand vreo miocardiopatie hipertrofica?

Evident, ii chemam pe cardiologi, ii fac o ecocardiograma, nu avea hipertrofie ventriculara, dar au vazut o hipochinezie anteroseptala si apicala... Si ei s-au scarpinat in cap la fel de nedumeriti ca noi, l-au internat cu ideea ca a doua zi sa ii faca un CT de coronare.

Nimeni nu s-a gandit la o HSA, dar daca avea asta? Asa totul ar avea logica. Baiatul nu se plangea de cefalee, dar cum nimeni nu s-a gandit la HSA, nici n-am insistat cu anamneza in directia asta, nici cu examenul neurologic.

[jomil]

Din cate stiu, supradenivelarea ST nu e corelata mai mult cu troponine mari decat subdenivelarea. Poate ma insel, nu am cautat studii care sa zica pros sau contras, dar nu am auzit asta niciodata.

Oricum, probabil baiatul o mierlea daca era HSA- adica ii mai adaugi ASA si Clopigogrel 600. Oricum, daca a fost asta, a avut noroc this time.

Nu o sa spun ca ma mir ca nu stiai corelarea HSA- T negative, sau alte midificari ECK, troponine pozitive. Asta pen ca am invatat-o cand eram studenta, in timpul unui stagiu de cardiologie facut in SUA, nu in Romania. Da, sunt la naiba extraordinara, asta vreau sa subliniez...

Miopericardita mi se pare totusi cel mai probabil dg.
============

Alt caz, asta tragic...fata de 18 ani, cefalee brusca dupa ce si-a spreiat din greseala niste vopsea pe fata, in timp ce isi vopsea masina singura. Probabil a panicat, s-a dus la parinti urland ca o ustura ochii, apoi ca o doare capul, apoi a devenit bizara.

Avea clinic hemisindrom nu mai stiu ce parte si Glasgow pe la 12-13. Ambulanta o aduce la mine in loc sa ceara elicoper si sa o duca in centru cu neurochirurgie. De ce? Pan ca ambulantierul s-a gandit ca din moment ce fata avusese ceva cefalee cu catva ani in urma si CT normal (nativ poate?) (asa aflase el de la parinti), cazul e probabil psihiatric. Un spital de periferie e suficient, pentru un caz de isterie dupa spreiat cu vopsea. . Nu poti sa il judeci intr-un fel, chiar daca sa mimezi un hemisidrom si un Babinski e greu.

Avea HSA si s-a pierdut timp, cat am negociat eu cu radiologul care era in pat si nu vroia sa se deplaseze pentru acest caz psihedelic, in ciuda examenului neurologic, cat a venit el. In fine. Avea hemoragie intraparenchim cu inundare ventriculara. urmeaza intubare, heliportare, alt CT cu contrast la Berna... avea MAV. S-a dus fata.

[Carmencita de Guzman]

bravos, ce avea pana la urma?

[jomil]

Ups, acu vad ca am zis ca avea HSA. Era intraparenchimatoasa pe malformatie arterio-venoasa.

[pc7]

Ioio, diferenta dintre tine si seful tau e experienta, la 60 ani o sa triezi si tu altfel pacientii, acu preferi sa sufli in iaurt

[Calico]

Jomil, cefaleea vine la internisti, singurul red flag in absenta unui ex neurologic patologic ar fi anamneza, adica sa spuna ca e o durere pe care nu a mai avut-o pana acum de exemplu.

A venit intr-o garda la spital pe la 9 seara o mama cu fiul ei (cam 15 ani avea fiul). si a spus ca a fost copilul la sport cu prietenii, au jucat baschet, s-a intors acasa, arata ciudat, vb ciudat si il doare capul.
Era palid ca varul, iar cand internista l-a intrebat ce s-a intamplat a spus 'sport...cap...casa....doare'.
Ne-am gandiit amandoua la o hemoragie subarahnoidiana, a sarit dr in ambulanta si l-a transportat rapid la spitalul vecin, unde au sectie de pediatrie, neurochirurgie, neurologie.
Avea doar o migrena.

Aici nu s eprea inghesuie lumea cu CT-urile, seful e mai relaxat, daca el considera ca nu e musai, nu face. pana acum a avut dreptate, mai are 4 ani sa greseasca. ))
a venit alataieri in garda o fata de 27 de ani, avusese un accident de masina usor la pranz, nu se lovise de nimic din masina, a fost doar deceleratie si atat. seara pe la 22 a vent ca o durea capul si paravertebral cervical.
Am spus ca o internez pt supraveghere, si cand ii introduc luminita in ochi vad o pupila mai mare decat alta. era si asa stresata si agitata, mai povestesc cu ea, ii mai introduc de 3 ori lanterna in ochi, ma uit si asa, fara, clar era pupila dr. mai mare. vine si maica-sa care mi-a fost pacienta, vine si sotul cu copilul, le spun despre ce e vb, ii intreb pe toti daca au remarcat pana acum accidental diferenta asta, spun ca nu. l-am sunat pe sef si i-am zis ca ii fac un ct. a spus sa i-l fac dar precis nu e nimic. nu a fost nimic patologic. daca nu avea asta nu ii facea ct nici sa il pici cu ceara. : )))

Si de la cati oameni morti pt ca nu li s-a cerut o proba de imagine e ok sa faci CT?

pai tocmai ca nu a fost pana acum niciunul.

Pana acum in experienta ta personala? In experienta spitalului? In toata Germania? In lume?
Crezi ca experienta unuia care practica medicina de cativa ani si a carui practica se focalizeaza pe operat... colecisti e relevanta?
Eu una am o experienta minima cu durerile de cap in urgente. Adica stiu ca experienta mea e pielea pulii, la fel cum banuiesc ca e si a ta. Si dupa ultimele doua garzi, am nadejdea ca experienta sa se incheie glorios.

In afara de asta, nu inteleg ce vrei sa demonstrezi prin aceste doua cazuri? Ca exista pacienti carora li se face un CT si NU au HSA, chiar daca parea ca au? Normal ca exista.
Sa faci CT tuturor durerilor de cap nu se poate.
Dar nici sa faci CT doar celor care au HSA nu se poate. Dc toti pacientii carora li s-ar cere CT intr-un spital (sau angio-TAC cu suspiciunea de TEP), ar avea ceva patologic, ar insemna probabil ca medicilor le-au scapat o gramada de cazuri nediagnosticate.

[Iepurita]

Trebuie sa spun ca ce imi place cel mai mult pe forumul astga e agresivitatea asta gratuita. Cand se scrie ceva se pleaca de la premisa ca toti sunt prosti, doar Celcescrie nu.

Nu, Muma, evident ca nu din experienta mea ci din a sefului meu, dupa cum am explicat pe celalalt topic. Am spus ca el nu e genul care baga toti pacientii in CT. In Germania este un curs de Strahlenschutz, adica chestii despre cand sa faci raze si indicatii samd. Eu ca rezident spre ex. nu am voie la noi in spital sa cer CT. Adica ii spun specialistului ca vreau CT, si el poate sa il 'comande' in programul nostru din spital (in septembrie fac si eu cursul in sf).
Asa cum nu suntem fani sa facem radiografie la orice. In Timisoara venea pacientul la urgente, vedeam ca e entorsa si nu fractura dar tot faceam Rx. aici nu. Iar la copii cu atat mai mult nu, decat atunci cand e cazul.

Prin urmare, nu discutam despre experienta mea, ca nu consider ca am asa ceva cand e vorba de subiectul acesta, vorbeam de cea a sefului. Care pana acum, in toti anii lui nu a avut un caz unde sa moara pacientul ca el nu a facut CT.
pana acum, mai are vreo 4-5 ani.

Referitor la colecistii operati, eu fac aici chirurgie generala. Adica ortopedie si chirurgia generala de la noi, exceptand uterele. In garzi sunt singura, avem fiecare cel putin o zi de ambulanta pe saptamana, si tratam inclusiv cazurile de pediatrie. Daca vine un copil cu dureri de burta il consultam noi si daca consideram ca nu e nimic chirurgical il trimitem in spitalul vecin care are pediatrii, ca internistii nostri nu ii consulta.
Deci practica mea nu se focalizeaza pe operat colecisti, asa cum tu in stilul tipic imedistic spui.
Consider ca experienta are un specialist, sau un primar, eu sunt in stadiul de invatat.

De-aia mi s-ar parea mult mai cool si m-ar da mai mult pe spate daca am discuta cazuri clinice lasand la o parte aerele astea, poate te face sa te simti mai bbine scriind asa ceva, dar pe mine ma lasa rece si e doar un off topic deranjant care va continua acum cu replica ta si apoi iarasi cu a mea, mai apar cateva pers. care sa tina partea uneia sau a alteia si se duce naibii si subiectul asta.

[Calico]

Nu inteleg de ce te-ai simtit asa atacata de postul meu. Sau de ce crezi ca imi dau aere ca sunt mai buna ca tine.
Pentru ca am zis ca eu consider experienta ta in cefalee si HSA pielea pulii?

Dar am zis ca si a mea e la fel. Ma vezi ca am sarit in sus cand a zis Jomil ca el stia de asocierea troponine-HSA si eu nu, pt ca a facut stagiul de cardio in USA? Nu am sarit pt ca are dreptate. Imi cunosc limitele foarte bine.
Singura care o ia personal aici si transforma topicul in alte alea, esti tu.

Sau ca am zis ca operezi colecisti?
Nu era un atac la persoana, era un fact, ia-o ca atare. Esti rezident, esti pe chirurgie.
Nu argumentezi nimic prezentand doua cazuri care N-AU FOST HSA. Ti s-a explicat asta si de catre mine, si de catre jomil.

Si nici nu zice nimeni sa ceri CT tuturor, dar exista semne de alarma pentru care ar trebui sa ceri, chiar daca feelingul iti spune ca sigur nu e. Pt ca ma pis pe feeling, indiferent de experienta, oricine se poate insela si-i poate scapa asa ceva.
Eu cer CT destul de greu pentru cefalee, chiar daca e intensa. Poate fac rau.

[Iepurita]

Muma draga, eu nu m-am atacat pt ce ai spus ci pt cum ai spus-o.Pt ce era remarca ta cu colecistii? Consideri ca ai subliniat ceva scriind asta sau trebuia sa iti fac un minimum de 50 de cuvinte si ai bagat replica aia ca sa umpli spatiul?

Nu am vrut sa argumentez cazuri care NU au fost sangerare intracerebrala si nici sa spun ca s-a facut CT aiurea, am dat cateva exemple de cazuri in care s-a CREZUT ca ar putea sa fie sau ca e, si din fericire nu a fost. Si cazul domnului cu sexul in care s-a crezut ca nu e si a fost.
Nu am vrut sa demonstrez nimic, era pur si simplu o discutie despre cat de diferita poate fi simptomatologia.
deci despre medicina, nu despre cat de destepti suntem sau ne credem.

[Calico]

despre medicina vorbeam si eu

"practici medicina de cativa ani si te focalizezi pe operat colecisti" inseamna in traducere "esti un rezident cu o experienta limitata si vezi in principal patologie chirurgicala"
Este un neadevar? Vrei sa-mi cer scuze ca am zis ca "operezi colecisti" in loc de "patologie chirurgicala" sau care-i problema ta?

nu a fost spusa cu superioritate (pentru ca am zis ca si experienta mea in patologia in discutie e muci)
nu a fost spusa ca un atac
nici ca o jignire
a fost spusa in contextul unei discutii medicale, in contextul celor doua exemple prezentate de tine, pentru a-ti explica ca doua exemple de pacienti unde nu s-a confirmat HSA sunt irelevante

te-ai suparat absolut aiurea pe exprimarea mea, nici nu stiam ca am atins niste butoane sensibile, dar e bine de stiut pentru ocaziile in care chiar as avea intentia sa o fac. nu te laudai tu acum ceva timp ca aproape ai operat un colecist pe zi, acum ti-e rusine cu asta?

[Iepurita]

Si dupa cum am spus, continua mesajele pe langa subiect. Butoane sensibile nu am, dar cateodata ma apuca asa o lehamite de mesajele astea tipice pt acest forum, deja sunt plictisita de intepaturi in discutii interesante.

Nu trebuie sa imi explici ca cele 2 exemple au fost irelevante, asta am spus si eu.

[Calico]

Si dupa cum am spus, continua mesajele pe langa subiect
cateodata ma apuca asa o lehamite de mesajele astea tipice pt acest forum, deja sunt plictisita de intepaturi in discutii interesante.

Daca nu voiai sa continue, nu le incepeai.
Daca esti plictisita, nu trebuia sa dai o replica de juma de pagina in care sa-mi explici ca de fapt tu nu operezi doar colecisti (ce m-a amuzat aia).
Daca ti-e lehamite, nu trebuia sa deviezi discutia in personale, intepaturi si tampenii de genul asta.

eu iti explic ca nu e cazul sa te simti atacata, ca e totul in imaginatia ta
cand o sa te atac, te anunt

[Chingachgook]

Trebuie sa spun ca ce imi place cel mai mult pe forumul astga e agresivitatea asta gratuita. Cand se scrie ceva se pleaca de la premisa ca toti sunt prosti, doar Celcescrie nu.

Nu, Muma, evident ca nu din experienta mea ci din a sefului meu, dupa cum am explicat pe celalalt topic. Am spus ca el nu e genul care baga toti pacientii in CT. In Germania este un curs de Strahlenschutz, adica chestii despre cand sa faci raze si indicatii samd. Eu ca rezident spre ex. nu am voie la noi in spital sa cer CT. Adica ii spun specialistului ca vreau CT, si el poate sa il 'comande' in programul nostru din spital (in septembrie fac si eu cursul in sf).
Asa cum nu suntem fani sa facem radiografie la orice. In Timisoara venea pacientul la urgente, vedeam ca e entorsa si nu fractura dar tot faceam Rx. aici nu. Iar la copii cu atat mai mult nu, decat atunci cand e cazul.

Prin urmare, nu discutam despre experienta mea, ca nu consider ca am asa ceva cand e vorba de subiectul acesta, vorbeam de cea a sefului. Care pana acum, in toti anii lui nu a avut un caz unde sa moara pacientul ca el nu a facut CT.
pana acum, mai are vreo 4-5 ani.

Referitor la colecistii operati, eu fac aici chirurgie generala. Adica ortopedie si chirurgia generala de la noi, exceptand uterele. In garzi sunt singura, avem fiecare cel putin o zi de ambulanta pe saptamana, si tratam inclusiv cazurile de pediatrie. Daca vine un copil cu dureri de burta il consultam noi si daca consideram ca nu e nimic chirurgical il trimitem in spitalul vecin care are pediatrii, ca internistii nostri nu ii consulta.
Deci practica mea nu se focalizeaza pe operat colecisti, asa cum tu in stilul tipic imedistic spui.
Consider ca experienta are un specialist, sau un primar, eu sunt in stadiul de invatat.

De-aia mi s-ar parea mult mai cool si m-ar da mai mult pe spate daca am discuta cazuri clinice lasand la o parte aerele astea, poate te face sa te simti mai bbine scriind asa ceva, dar pe mine ma lasa rece si e doar un off topic deranjant care va continua acum cu replica ta si apoi iarasi cu a mea, mai apar cateva pers. care sa tina partea uneia sau a alteia si se duce naibii si subiectul asta.

ioio tu esti normala la cap?
ala e modelul tau in viata? e plina lumea de medici mediocri care cred ca au raze x in priviri.
eu cred ca seful tau e convins de ce spune dar e varza. a auzit de vreun checklist in viata lui? dar tu?

tu nu esti in stare sa discuti niciun caz. si ai si atitudinea potrivita ca sa nu fii nici in viitor in stare.
din astia ca tine sunt dati periodic in judecata si noi (in general noi medicii) va aparam din spirit de breasla. deci stai linistita.

[Iepurita]

Da, Kooksee, ma asteptam la un alt off topic. Tu, Kooksee, care nu ma cunosti pe mine, nu m-ai vazut operand, consultand sau sorbind o cafea, imi spui ce medic praf sunt eu. Si sefu despre care nu stii nimic e praf, bineinteles. Si ceilalti mediocrii din Tm despre care am o parere extre d ebuna sunt doar niste mediocrii praf. Tu esti cel mai destept si ne salvezi noua fundul.
Iti multumim ca existi.
Nu vreau sa te deranjez si sa iti sparg bula in care traiesti, dar daca esti asa dragut imi spui te rog si mie cand nu am procedat bine cu consultul si cand trebuia sa fac radiografii? Ca asta nu ai mai mentionat in discursul tau.


Acum ca am ajuns la concluzia cheie, cu care e mai dastept si mai bun medic, putem sa discutam mai departe despre cazuri? Ca eu pe bune nu mai am nimic de spus la off topicul Mumei sau al lui kooksee.

[Calico]

Ca eu pe bune nu mai am nimic de spus la off topicul Mumei

Cand am facut eu off-topic, fato?
Tu ai dat-o pe balarii, eu doar ti-am raspuns ca replica nu a avut nimic personal cu tine.

Nu mai ai nimic de spus la off-topicul meu (pe care tu l-ai inceput, deci corect este off-topicul tau), dar continui sa ma pomenesti si in postul asta? Ce ti-am mai zis eu?

[Iepurita]

Hai next, ca deja m-am mai plictisit de 2 ori.


Barbat, vreo 50 de ani, in ultimii 3 ani 3 sincope. De la ultima nu isi mai aminteste decat ca era in casa, nu facuse nici un efort major si a cazut. A venit cu fractura de calota, hematom subdural care la CT-ul de control crescuse in dimensiuni si edem cerebral.
pana acum nu a fost asa de grav, a doua oara a avut o plaga iar prima oara nimic.
Acum e a doua oara cand ii facem Ekg si TA 24 de ore, eco cardiac, eco doppler, nu gaseste nimeni nimic. A fost si la neurolog, dar nici acolo nu era nimic. <bine, e neuroloaga de la noi care la un sindrom psihotic diagnosticat de mine si de inca o dr., deci oameni care nu avem de-a face cu psihiatria, a spus ca sau e deshidratare, sau insolatie.

[Calico]

Si nu, daca omul venea spunand ca il doare capul si ca are verspannung in ceafa dupa ce a facut sex, iar neurologic nu era nimic, durerea nu ii era straina, deci nu era nimic on comun si arata ca orice alt pacient care vine cu contractura musculara, nu, nu ii faceam CT. Dar ii spuneam ca daca nu se amelioreaza trebuie sa vina la spital.

Am gasit cazul pe net, nu scrai decat ca s-a dus cu o durere de cap la medic si l-a trimis acasa cu contractura si analgezie. pacientul a avut si in urmatoarele 2 zile dureri mari de cap, dupa 2 zile s-a dus la spital unde i s-a facut CT si s-a descoperit ce avea pe acolo. A stat la terapie si dupa vreo saptamana a murit.

Daca spunea ca nu cunoaste tipul asta de durere, daca era ceva patologic la consultul neurologic, daca spunea nevasta-sa ca e ceva ciudat, daca clinic nu arata ca o contractura banala, atunci il trimiteam mai departe la internist.

Sa continuam discutia pe cazuri.
Poate nici eu nu i-as fi cerut CT, e greu de spus acum, fara sa fiu in locul rezidentului respectiv, pentru ca stiu deja deznodamantul si sunt biased. Deci nu e vorba ca m-as da desteapta, Ioio.

Dar privind retrospectiv:

severe headache that starts suddenly
+
worse near the back of the head
+
Muscle aches (especially neck pain and shoulder pain)
+
Stiff neck

Toate sunt descrise ca semne de HSA. Tu esti revoltata pentru ca ti se pare ca rezidentul a fost acuzat pe nedrept, ca n-avea de unde sa stie. Dar in cazul asta semnele sunt destul de clare, cel putin din ce s-a zis pana acum.

Ckat, e adevarat ca uneori se mai intampla sa treaca asa ceva pe langa tine si sa nu ai de unde sa stii. Sa nu fie vina ta. De-aia exista protocoalele alea si semnele de alarma. Pentru ca atunci cand moare un pacient caruia nu i-ai cerut CT, sa ai constiinta impacata ca ai procedat corect.

Eu inteleg ca ai un checklist personal, dupa care pacientul respectiv nu ar intra la categoria de cerut CT. Poate in lumina acestor discutii, checklistul tau ar trebui revizuit, in loc sa te revolti. Eu am facut-o cu al meu.

[Calico]

Barbat, vreo 50 de ani, in ultimii 3 ani 3 sincope. De la ultima nu isi mai aminteste decat ca era in casa, nu facuse nici un efort major si a cazut. A venit cu fractura de calota, hematom subdural care la CT-ul de control crescuse in dimensiuni si edem cerebral.
pana acum nu a fost asa de grav, a doua oara a avut o plaga iar prima oara nimic.
Acum e a doua oara cand ii facem Ekg si TA 24 de ore, eco cardiac, eco doppler, nu gaseste nimeni nimic. A fost si la neurolog, dar nici acolo nu era nimic. <bine, e neuroloaga de la noi care la un sindrom psihotic diagnosticat de mine si de inca o dr., deci oameni care nu avem de-a face cu psihiatria, a spus ca sau e deshidratare, sau insolatie.

Sincopa banuiesc ca nu era cu prodrom si nici alta simptomatologie cardio-vasculara sau neurologica, ca ai fi zis.
Tilt-test? EEG?

[Iepurita]

M-am gandit ca poate are stenoza aortica, dar a fost exclusa. Epilepsie nu a fost, ca nu avea nici prodrom, nici muscaturi de limba.
EEG s-a facut. dar s afaci unul 20 de minute nu ajunge. I-am spus ca luni il transferam la un spital de neuro.

[Calico]

Epilepsie nu a fost, ca nu avea nici prodrom, nici muscaturi de limba.

Si de-aia n-a fost epilepsie?
Tipic la stenoza aortica e sincopa de efort parca. Dar faptul ca n-a facut-o la efort nu te-a impiedicat sa te gandesti la ea, asa cum faptul ca nu si-a muscat limba nu te impiedica sa te gandesti la epilepsie.

Pai voi vreti sa puneti neaparat diagnosticul in urgenta? De cele mai multe ori sincopele se studiaza in ambulatoriu (sau internat in unele cazuri), dupa ce ai exclus in urgenta cauzele evidente.

[Iepurita]

Nu era nimic care sa duca cu gandul la epilepsie. A doua sincopa s-a petrecut la lucru, a spus ca a simtit ca ameteste si a vrut sa se aseze, moment in care a picat si asta a fost, nu mai stia nimic.
Omul e internat la noi de sapt trecuta de cand s-a intamplat. Si vrem sa il trimitem acum la neuro, ca aici s-a facut tot ce se poate face si nu s-a gasit nimic. Si data trecuta a fost investigat pe interne si apoi trimis la neuroloaga astag si ...nimic.

[Chingachgook]

Ckat, e adevarat ca uneori se mai intampla sa treaca asa ceva pe langa tine si sa nu ai de unde sa stii. Sa nu fie vina ta.

Sigur ca se intampla.
Dar dupa aia te gandesti "da, bagamiasplua, aluia trebuia sa ii fac ct". Ioio nu are constiinta acestui fapt.

[Iepurita]

Nu, dar am mare noroc, ca esti tu pe lumea asta si imi salvezi fundul.

[alimori]

disautonomie?

[jomil]

Ioio, nu-i asa ca e frumos cazul asta cu sincope?
Este, ce mai. Te face sa te intrebi, sa cauti, sa vrei sa stii.

Poate totusi sa fie seizure, chiar daca nu are muscatura de limba si prodrom. De ex in atonic seizure. Si da, un EEG te ajuta daca e patologic- daca iti arata activitate compatibila cu epilepsie. Daca e normal nu iti exclude diagnosticul de seizure. Si in cazurile astea de sincopa, unde cardiologul zice ca nu e treaba lui, de obicei un EEG punctual nu te ajuta cu nimic, pen ca e normal sau eventual "encefalopat", dar nespecific. De aia e mai bine sa il faci pe perioada lunga, cu diferite tehnici de a provoca crizele eventual.

Cea mai importanta e anamneza in cazurile astea. O anamneza buna de la inceput ajuta f mult.
Dar nu zic ca e seizure. Nuj ce e.
O sa trebuiasca sa poarte casca?
============

offtopic:

Imi place de K. la nebunie. Cum musca el din toti medicii astia incapabili, zici ca e tata Adevarului ai Atotstiintei. Cum loveste el in astia care au ramas pe specialitati clinice... pen ca au fost capabili sa ramana. Adorabil.

[Iepurita]

Am facut acum programare in clinica de neuro sa fie acolo investigat. A fost la alta neuroloaga, nu la aia paraleka de care spuneam

[Calico]

offtopic:

Imi place de K. la nebunie. Cum musca el din toti medicii astia incapabili, zici ca e tata Adevarului ai Atotstiintei. Cum loveste el in astia care au ramas pe specialitati clinice... pen ca au fost capabili sa ramana. Adorabil.

Offtopic.
In primul rand care-i faza cu cei care au fost capabili sa ramana pe specialitati clinice? De ce e asa minunat si meritoriu sa fii internist, chirug general sau urgentist? Sunt specialitati de care fuge toata lumea (ma rog 90% din lume), cele mai nasoale, cele mai solicitante.
De-aia nici concurenta nu e asa mare, mare e la specialitatile alea unde doctorul sta frumos si practica medicina de pe scaun, relaxat.

In al doilea rand, de ce va atacati frate asa? Cum va zice cineva ceva pe un ton care nu va convine, cum va face o critica, inseamna automat ca se da destept?
Banuiesc ca e uman in definitiv, cand critici uneori trebuie s-o faci cu 2 perechi de manusi si cu 3 plase de siguranta, ca sa nu jignesti orgolii suprasensibile.

[Phat Skidz]

Eu am în principiu noroc că sunt capăt de linie. De obicei la mine vin pacienții după ce s-au dus la orice alt doftor imaginabil. Eu sunt ca în parabolele cu insula pustie („n-aș veni la tine decât dacă am rămâne ultimii doi oameni”, etc)
Dar și mie mi s-a întâmplat să diagnostichez liniștit atac de panică, care s-a dovedit a fi flutter atrial paroxistic. Nu mai zic nimic de legiunile de sinucigași despre care nu mai știu nimica.

[alimori]

In al doilea rand, de ce va atacati frate asa? Cum va zice cineva ceva pe un ton care nu va convine, cum va face o critica, inseamna automat ca se da destept?
Banuiesc ca e uman in definitiv, cand critici uneori trebuie s-o faci cu 2 perechi de manusi si cu 3 plase de siguranta, ca sa nu jignesti orgolii suprasensibile.

K mai e cum mai e, dar tu esti ciufuta la orice ora. Ai un ton care nu place; pe mine ma enerveaza rau tonul tau, de vreo 2 ori te-am pus la foes, dar asta nu inseamna ca ma atac, ca incep sa plang daca te iei de mine. Inseamna doar ca nu-mi place si gata. Asa cum nu-mi placeau nici aerele lui holy sau delirurile lui mihaita (ambii la foes de luni bune). Inseamna ca ma atac daca ma enerveaza ce zic astia 2?
Daca critici trebuie s-o faci cu grija, cu tact ca sa aiba un efect mai bun decat o respingere. Sigur ca poti sa faci sa ajunga acelasi mesaj sub alta forma, de exemplu in loc sa critici informezi sau iti dai cu parerea.

Dar tu, Mumo, de multe ori vorbesti doar ca sa ataci; te-ai luat de jomil aiurea cand a spus ce are in avatar, de parca nu ar fi avut voie sa vorbeasca neintrebata.

[Chingachgook]

@phalus skidz, pai daca nu ai avut noroc de un sef ca al lui ioio? invatai din prima medicina corecta, nu mai trebuia sa orbecai.

mi se pare un semn de sanatate mentala sa accepti din cand in cand ca ai dat-o de gard.
ioio ma doare la caschcheta de ce consideri tu ca e sau nu offtopic. nu am nimic personal cu tine, ai niste manie a persecutiei pe care nu stii sa o administrezi.
dupa parerea mea seful tau e o varza (cum sunt multi in germania), suficient si increzut. genul care stie mai bine decat ct-ul. si pentru ca aici nimeni nu contrazice chefarztul asa apare legenda.
tu ai o viziune adolescentina despre medicina. un chirurg bun nu inseamna doar sa tina scalpelul bine si sa traga corespunzator de departatoare. medicii din timisoara sunt ca si facultatea de medicina din oras. adica praf. de aiá pacientii se duc sa se opereze in ungaria. altfel era fluxul invers. am zis de vreo 10 ori, daca eram din timisoara sau arad faceam facultatea acolo. eu nu am ales bucuresti pe considerente de calitate ci ca asa s-a nimerit.
ar fi interesant un topic cu cati pacienti ati omorat (lasat sa moara). in sensul medical al cuvantului, nu ala penal.
cu exceptia lui master (care omoara pacienti doar daca ii calca cu masina) restul toti avem o parcela de cimitir. in facultate, in rezidentiat, ca specialist, toti am facut sau din contra nu am facut ceva care a inrautatit starea unui pacient.

[Chingachgook]

Daca critici trebuie s-o faci cu grija, cu tact ca sa aiba un efect mai bun decat o respingere .

eu nu cred ca suntem o institutie de educatie. cel putin eu nu critic ca ala sa invete ceva. eu critic ca sa ma amuz (singur sau impreuna cu ceilalti). de aia eu nu practic critica constructiva ci rautacioasa.

[alimori]

si comparata cu tine, Muma pare mult mai agresiva.

[Chingachgook]

e agresiva ca e insecure.

[Calico]

si comparata cu tine, Muma pare mult mai agresiva.

Asta pentru ca eu sunt nevorbita, evident.

Ai un ton care nu place; pe mine ma enerveaza rau tonul tau

Nu mi-e greu sa-mi imaginez asta. Adica nu vine ca o surpriza extraordinara pentru mine.

de vreo 2 ori te-am pus la foes

Asta mi-e mai greu de inteles. Care-i faza cu foes? Nu poti pur si simplu sa nu ma citesti? Trebuie un program special care sa-mi ascunda posturile?
Si de ce trebuie sa ma anunti asa, declarativ, ca m-ai pus la foes? Ca sa subliniezi, ce? Cat de mult nu te intereseaza parerile mele? Funny.

in rest, da, sunt de acord cu tot ce s-a spus mai sus

[Chingachgook]

eee, te-a pus dar tot dadea view post sa vada ce scrii

[alimori]

ce chestie, Mumo, cum mi-ai recomandat tu mai demult ca daca ma enervezi, n-am decat sa te pun la foes... iar acum te intrebi ce-i cu foes si de ce iti zic. pai d-aia iti zic, ca sa nu vii iar cu ideea asta. care idee, ca orice idee, e buna daca e a ta si proasta daca e a altora

[Calico]

ah, acum inteleg de ce te ataci asa...
n-ai simtul umorului si nu te prinzi de ironii

[alimori]

soro, am zis deja ca ma enervez, ca nu ma atac; nu pricepi diferenta? ti-am dat si exemple (holi si mihai ma enerveaza, dar nu ma atac cand citesc ce scriu, asa si tu - me enervezi, n-o iau personal).
hai ca ti-am cacalit tema cu offtopicul.

[Chingachgook]

sper sa fie im destul de barbat sa stearga. ca vlad nu cred.

[Iepurita]

Kooksee, e ff ok daca tie ti se pare ca seful meu e varza. Si eu. Si medicii din Timisoara. )))))) e f ok. Si logic. Argumentul cu CT-ul chiar face sens.