Medicina Bucureşti

Melania wrote:confortabil

Ai dreptate, am verificat, nu stiu de ce "comfort" mi se parea mie varianta corecta care suna mai bine (poate din cauza de engleza, ca in romana, de altfel, cuvantul nu se prea foloseste in legatura cu starea psihologica, mai mult a unei canapele, de exemplu).

Am o anxietate despre ceva, vreau sa intreb in general opinii despre asta, despre ce ar trebui sa ma decid sa fac (poate ca de fapt nu trebuie sa te intreb pe tine, nu stiu de ce m-am simtit mai confortabil intrebandu-te pe tine despre asta acum, ar trebui poate sa deschidem un topic nou la Pe Bune, numit cumva Eticianul, ma gandesc la Randy Cohen care avea rubrica asta in NYTimes http://topics.nytimes.com/top/features/ ... index.html unde raspundea la diverse dileme etice/morale puse de diversi cititori ). Da, cred ca m-am decis, ma duc sa deschid topicul si o sa intreb acolo.

vlad s. wrote:Sunt foarte deştept (mă maximizez ca să nu mai creadă Ucigăltoaca că cerşesc complimente).

Ptiu, gespişie-mă cruşia să mă gespişie.
Da frate, esti. Nu tre sa subliniezi, ca se vede. Da nici sa-ti pui cenusa in cap.
Modestia chiar nu te prinde. La fel ca hainele prea largi, ca sa nu-ti fie ostentativa musculatura.

Aaa, si apelativele dracesti ma fac sa-mi dau seama ca tu nu cunosti etimologia nick-ului meu.
Tu n-ai auzit de Rudarel? Are ala o piesa tare de tot intitulata 'Mefisto dirijorul femeilor'. N-o gasesc pe utube s-o linkuiesc.

am si eu o rugaminte pt specialisti. sunt abia primul an de rezi si incerc inca sa ma decid ce literatura de specialitate sa citesc. Psiho farma am Benkert si Hippius (in Germania e considerat cel mai bun compendiu). E foarte practic. As avea mai avea nevoie de ceva mai consistent pe partea de diagnostic. Ce-mi puteti recomanda?

Kaplan.

[quote="drcraciun"]Kaplan.[/quote]

multumesc frumos. vad ca nici nu costa o avere. Aici e tare la moda Moller si Laux. Dar costa cam 200 de euro..

maria_m wrote:am si eu o rugaminte pt specialisti. sunt abia primul an de rezi si incerc inca sa ma decid ce literatura de specialitate sa citesc. Psiho farma am Benkert si Hippius (in Germania e considerat cel mai bun compendiu). E foarte practic. As avea mai avea nevoie de ceva mai consistent pe partea de diagnostic. Ce-mi puteti recomanda?

Stephen Stahl, Essential Psychopharmacology: Neuroscientific Basis and Practical Applications

nickami, stahlul nu e de anul I.

drcraciun wrote:nickami, stahlul nu e de anul I.

Sunt foarte bine explicate mecanismele! Anul I sau 5, ce importanta! Tot trebuie invatat putin cate putin! Si daca esti cuminte si nu-l ai, ti-l pot da pentru ca-l am in varianta electronica. Asa cum am si Stahl, Essential Psychopharmacology: the Prescriber's Guide care, e-adevarat, e mai la indemana.

Imi mentin parerea, in anul I trebuie sa inveti patologia clinic-descriptiva nu sa te gandesti prea mult la tratament inca, sigur ca incepi sa te gandesti si la asta, dar se rafineaza mult , mul mai tarziu.

Alte carti utile pt. anul I ar fi carti de neurologie clinica si despre demente mai ales, inveti semne neurologice soft, si chestii despre cognitie si tulburari de limbaj, care o sa-ti foloseasca mai tarziu.

In anul I trebuie sa-ti dai seama cat mai clar pe ce lume traiesti, sa faci un interviu corect psihiatric, un examen psihic, chestii descriptive de semiologie deci, plus intri in psihopatologie, nosologie, tot clinic descriptiv. Tratamentul vine mai tarziu.

Am scris pe graba, ca trebuie sa plec, poate ca nu am fost chiar precis si corect in termeni, dar ideea de baza tot sper ca a razbatut.

De acord cu ce spui! Am inteles ideea! Insa, a cunoaste bazele teoretice ale tratamentului, chiar de la inceput, constituie un plus deloc neglijabil. este o actiune care trebuie facuta de la inceput. Am constat in ce masura o buna pregatire teoretica, facuta la timp - din timp - te poate ajuta. Stahl, Essential Psychopharmacology: the Prescriber's Guide poate ajuta efectiv pe cineva care incepe> iti faci temele cum trebuie de la inceput

[quote="drcraciun"]Imi mentin parerea, in anul I trebuie sa inveti patologia clinic-descriptiva nu sa te gandesti prea mult la tratament inca, sigur ca incepi sa te gandesti si la asta, dar se rafineaza mult , mul mai tarziu.

Alte carti utile pt. anul I ar fi carti de neurologie clinica si despre demente mai ales, inveti semne neurologice soft, si chestii despre cognitie si tulburari de limbaj, care o sa-ti foloseasca mai tarziu.

In anul I trebuie sa-ti dai seama cat mai clar pe ce lume traiesti, sa faci un interviu corect psihiatric, un examen psihic, chestii descriptive de semiologie deci, plus intri in psihopatologie, nosologie, tot clinic descriptiv. Tratamentul vine mai tarziu.

Am scris pe graba, ca trebuie sa plec, poate ca nu am fost chiar precis si corect in termeni, dar ideea de baza tot sper ca a razbatut.[/quote]

norocul meu e ca am facut deja anul de neurologie (si a fost in acut -inclusiv stroke unit). in plus vin din psihiatria de copiii, deci cam stiu cu ce se mananca. recunosc ca la partea de pharmako sunt tufa- ma refer aici la mecanisme, interactiuni. iar diagnostic bineinteles ca imi scapa foarte multe. in afara de depresii si borderline nu prea vad altceva momentan (in afara de garzi cand vin aproape numai alcoolici)

[quote="nickami"]De acord cu ce spui! Am inteles ideea! Insa, a cunoaste bazele teoretice ale tratamentului, chiar de la inceput, constituie un plus deloc neglijabil. este o actiune care trebuie facuta de la inceput. Am constat in ce masura o buna pregatire teoretica, facuta la timp - din timp - te poate ajuta. Stahl, [i]Essential Psychopharmacology: the Prescriber's Guide[/i] poate ajuta efectiv pe cineva care incepe> iti faci temele cum trebuie de la inceput[/quote]


sunt absolut de acord cu tine. compendiul meu de psychopharmako e foarte bun, si ma ajuta foarte mult cand sunt la lucru. dar nu explica mecanismele (sau daca le explica o face foarte pe scurt).

Interesante diferentele intre EU si US.
Pe aici pentru agitati (depinde si de cauza) in afara tratamentul specific cel mai mult folosim haloperidol, de obicei prefer doze mici sau f mici (pt batrani). Se foloseste destul de mult lorazepam (nu folosesc diazepam). F rar clonidina, pt opioid withdrawal. Rar, mai ales daca vreau sa-i mai adorm, mai dam quetiapine, si si mai rar olanzapine.

Lorazepam e mai bun, că e singura bzd care nu se metabolizează microzomal, dar în Ro nu există în variantă injectabilă, iar cp se găsesc doar de 1 mg, deci trebuie să dai cam un pumn, la nevoie... (un pumn de pastile, zic).

vlad s. wrote:Lorazepam e mai bun, că e singura bzd care nu se metabolizează microzomal, dar în Ro nu există în variantă injectabilă, iar cp se găsesc doar de 1 mg, deci trebuie să dai cam un pumn, la nevoie... (un pumn de pastile, zic).

Ma da le dati nu gluma, pe aici nu trec de 1-2mg (iv cei drept), repetat poate o data, maxim de 2 ori, decat daca sunt in alcohol withdrawal. Daca au nevoie de mai mult de cateva mg ar trebui pusi pe haloperidol oricum. Plus ca nu prea recomand rezidentilor sa foloseasca benzo pt batrani caci ii poate arunca in delirium chiar mai mult (sau ii face sa doarma vreo cateva zile, cum am avut cateva cazuri).

PS. ca sa clarific, dau chestiile astea doar pe termen scurt in spital, nu folosesc nimic pe termen lung (de aceea sunt psihiatri)

Corect cu bătrânii, ce ziceam şi eu mai sus. N-am avut niciodată tupeu să fac bzd iv. Dar amîntâlnit cardiologi care făceau clorpromazină sau haloperidol iv, de mă cruceam. În agitaţie, 1 mg lorazepam e fâs.

Oricum, câte spitale, atâtea păreri. Eu nu am întâlnit până acum un ghid de management al agitaţiei, dacă găsiţi voi, să-l puneţi aici.

de obicei, daca nu-s alte probleme, pentru PRN, in caz de code white sau doar un pic de agitatie scriu Loxapine 25-50, Lorazepam 1-2, Benadryl 25-50, separat sau impreuna PO/IM, Q1h PRN, max 4/24h. De obicei nu se ajunge la mai mult de 2 PRN-uri. Cateodata, in loc de loxapine, daca vrea sa coopereze, mai dau olanzapine zydis 5 sau Risperdal M-tab. In geri, fie Loxapine 5-10 mg sau doze mici de haldol, eventual plus 0.5-1 mg ativan. Fara benadryl din cauza efectului anticolinergic. ....

inflatie de psihiatri, ce va spuneam

Eu folosesc Trazodona 50-100 mg seara si Risperdona 0.25 3x zi plus 1 mg seara. Nu am avut noroc cu Haloperidol 1 mg, iar la 5 mg am oripilat lumea si am renuntat.

Safety enclosure bed este o optiune foarte eleganta, desi pare crazy. Nu sunt legati si se linistesc rapid cand au niste boundaries clare.

http://www.isismed.net/special_beds.htm

Last, but not least, inainte sa dai orice bulina la batrani, excluzi/tratezi infectia, constipatia, retentia de urina, tulburari metabolice, AVC si umbli putin la polifarmacie( cel putin o treime din buline nu sunt necesare in experienta mea).

umbli putin la polifarmacie( cel putin o treime din buline nu sunt necesare in experienta mea).

Cel mai meserias a fost unul pe la 35 de ani care lua vreo 45 de medicamente, a venit cu o geanta de voiaj plina cu cel lua el. Ma rog, el cerea si altii ii dadeau ca sa scape de el; n-a facut prea multi purici cu noi, probabil s-a dus pe la altii.

Hei, ia te uită, ssss!
Păi de ce să oribilezi lumea cu 5 mg haloperidol? Atâta are o fiolă. Când trebuie să injectezi, ce faci, dai o cincime de fiolă? E drept că eu n-am dat niciodată la vârstnici haldol așa de mult, dar nici risperidona nu mă încântă prea tare.

Nu-sh de ce se oripileaza, asa sunt ei, mai oripilabili.

Nici eu nu eram convins cu Risperdona, dar nu prea am alternative, aici daca folosesti restraints sau dai sedative injectabile nu ti-l ia nimeni in nursing home. Adeca tre' sa-l controlezi cu orale.

Am vazut ca dorm bine cu Risperdona aia 1 mg, si daca dorm noaptea sunt mai controlabili/calmi/cooperativi ziua.

O-tup, nu ma mir ca ala avea atatea buline, sunt unii care chiar se supara daca le spui ca nu au nevoie sa ia bulina pentru efectul secundar al bulinei prescrise la randul ei pentru alt efect secundar.

Cred ca si tu ai pacienti cu vertigo la care le explici manevra si altii la care le dai Antivert. Vad pe aici pe forum neste oameni rigizi, ce sa mai zicem de pacienti.

dar se oripileaza de faptul ca alegi halo sau de doza? sau de efectele halo; e prea sedat, face pe el , etc?

De doza. Au si teoria tampita ca trebuie sa gasesti metode nefarmacologice sa controlezi comportamentul, dar sa nu ai pretentia la sitter ca e scump. Cred ca le suna mai degraba a chemical restrains decat a sedare. Ca vorbii de restraints, si cu asta e o intreaga poveste, nu e voie decat daca vine MET sa evalueze si trebe reordonate la 24 ore.

Noi foloseam 10:2 or /5:1 Haloperidol / Lorazepam oral/injectabil as per policy.
Acuma ca Loraz inj nu mai are nimeni folosim Clonazepam la greu incepand cu 0.5 mg po si up to 6 mg /24 h inj. In alte trusturi se fol Midazolam.Diazepamul are act lunga in gen urgenta foloseste mai putin noi la psihi ca metoda de sedare. Dar dam si noi din pacate.
Urmatorul pas e Olanzapina de obicei oral 5-10 mg. se poate si im dar in gen evitam.
alternativa e Risperidona oral daca vrea.
Aripiprazolul ca metoda de calmare nu am vazut sa mearga..am incercat si noi pe aici.
Mai folosim Quetiapina doze mici pt insomnie. Exista o practica acum cativa ani la batrani Quetiapina 12.5-25-50 mg again ca sedare. Idee nu prea buna ca le scadea tensiunea. Trazodona e acceptata si aici ca metoda de sedare la batrani mai ales la cei cu dementa si sun downing.
Folosim si Loraz oral desi cu doze mici max 1 mg la cei extrem de agitati- again risc de cazaturi. Dam si haLoperidol doze mici asa cum zice Vlad de la 0.5 upwards. Oricum, studiile arata ca Halop merge la doze mici- see CATIE parca.

ah, uitai Promethazina. 25-100 mg max/24 h. Old school , but seems to work. Fol si la batrani in dose mici .
regula de baza la batrani- cauti sa elimini/tratezi orice organic si apoi START LOW AND GO SLOW.

danhia wrote:Noi foloseam 10:2 or /5:1 Haloperidol / Lorazepam oral/injectabil as per policy.
Acuma ca Loraz inj nu mai are nimeni folosim Clonazepam la greu incepand cu 0.5 mg po si up to 6 mg /24 h inj. In alte trusturi se fol Midazolam.Diazepamul are act lunga in gen urgenta foloseste mai putin noi la psihi ca metoda de sedare. Dar dam si noi din pacate.
Urmatorul pas e Olanzapina de obicei oral 5-10 mg. se poate si im dar in gen evitam.
alternativa e Risperidona oral daca vrea.
Aripiprazolul ca metoda de calmare nu am vazut sa mearga..am incercat si noi pe aici.
Mai folosim Quetiapina doze mici pt insomnie. Exista o practica acum cativa ani la batrani Quetiapina 12.5-25-50 mg again ca sedare. Idee nu prea buna ca le scadea tensiunea. Trazodona e acceptata si aici ca metoda de sedare la batrani mai ales la cei cu dementa si sun downing.
Folosim si Loraz oral desi cu doze mici max 1 mg la cei extrem de agitati- again risc de cazaturi. Dam si haLoperidol doze mici asa cum zice Vlad de la 0.5 upwards. Oricum, studiile arata ca Halop merge la doze mici- see CATIE parca.

Dacă dai olanzapină sau alt atipic DUPĂ ce ai dat haloperidol (următorul pas), good luck cu un medicament a cărui afinitate receptorială e mult mai mică. O să aibă efect pur sedativ, și atât, adică precum prometazina. La noi nu prea se mai găsește prometazină, și fostul meu șef nu dădea antihistaminice pe post de sedative, fiindcă zicea că la doze mari antihistaminicele sedative au nu-știu-ce efect serotoninic, în fine, o subtilitate psihofarmacologică, știa el.
Toate antipsihoticele scad tensiunea, nu doar quetiapina.
Nu văd de ce lorazepam ar prezenta risc de cădere mai mare decât clonazepam sau midazolam.

doxepin si clorfeniramin. habar n-aveti

Și eu îmi sfătuiesc pacienții să se dea cu unguent de gălbenele.

Frate.... Pai sa-ti spun ceva legat de galbenele sa tii minte TOATA VIATA:
si eu

Acolo la dafnia presup ca ex niste protocoluri le urmezi si gata. Zero zbatere despre filozofii ce ar merge mai bine si de ce anume.
Cum sa spun, medicul ca politistul: sta cu legea -n mana dar nu el o concepe. Prea putin contraza ce crede politidlstul despre lege. Sau conteazs asa, o data pe an. Ei: asa si cu medicul in afara.

Plus ca uiti ceva: unguent CU galbenele
Nu DE galbebele pt ca nu e obtinut din galbenele, technically vaselina e din fractiuni petroliere distilate macar atata sa stii ca esti medic

Tocmai, că e dezbatere. Mai la începutul topicului ziceam că nu există ghiduri, consensuri, etc. Dacă erau, ca de ex. în tratamentul pneumoniei, etc, era mult mai simplu. Dar e o chestiune relativ complexă (nu f complexă, dar e), prost înțeleasă chiar și de noi, medicii, și cu care suntem cam singuri și neacoperiți. Chiar și la danhia, din ce zice ea, se folosește, nu un protocol, ci un obicei local, așa, ca o tradiție.

pai tocmai ca se poate afirma fata elaborand un protocol pe treaba asta. sau de ce nu, "un psihiatru roman elaboreaza Ghidul de Sedare" al Soc Britanice de Psihiatrie.

pe scurt, ai spus ca exista ghiduri
apoi ai spus ca nu iti plac TIE ghidurile (atitudine de premiat din partea unui tanar medic, mai toti pana pe la 35 cred ca ai revolutioneaza si ca EI au pareri sau ceva)_

acum spui ca NU EXISTA ghiduri

sper ca nu practici medicina asa de ezitant , cu intoarceri la 180 grade (a la Ploiesti)

ma seaca, nu pot posta o anume chestie cu doua quoteuri ca imi da Forbidden on this server. un tezxt de novo il ia, totusi. foarrte ciudat. sorry de dble post

vlad s. wrote:Ghidurile te sfătuiesc să eviți mai tot: bzd, antipsihotice, etc. Da, sigur că anticolinesterazicele ajuta, dar trebuie să aștepți o lună... În acut e nașpa. Cică de elecție e trazodona, 50 mg. Altfel, prin ghiduri zice că cică să dai risperidonă, dar mie nu-mi place deloc.

sorry, chiar nu pot lipi asta de postarea anterioara

Ok, există niște ghiduri orientative, doar pt vârstnici. Și foarte variabile.

Trident n-ai inteles nimic: psihiatria nu e stiinta, e o arta; pentru cei din afara pare doar artizanat.

Deci o ardeai aiurea ca nu exista.

vlad s. wrote:Ok, există niște ghiduri orientative, doar pt vârstnici. Și foarte variabile.

Care TIE nu-ti plac. Sa le refaca.
Atata lucru n-au fost in stare.

Da, in psih mai putin cu ghidurile. Sunt de fapt Culegeri de cutume
Motiv pt care discutiile "la mine se face asa" au mare valoare.
Vlad, sedezi pacienti in privat?

Din cand in cand mai sedez si eu cate unul, cu bata. Nu e according to guidelines, dar e eficient.