Lp-ul perfect in anii preclinici

[Olivia Sgarbura]

Dragi colegi din anii preclinici si nu numai,

Va propun aceasta tema de discutie si sper sa raspundeti: cum credeti ca ar trebui sa se desfasoare lp-urile ideale la materiile preclinice teoretice? Care credeti ca ar trebui sa fie:
- modul de prezentare al programei
- atitudinea asistentilor
- desfasuratorul lp-urilor
- cerintele de examen
pentru ca studentii sa vina la ore si sa fie atenti?
Este o problema de competenta in domeniu sau de talent didactic? sau chiar mai mult decat atat?
Vor studentii de an I, II si chiar III lp-uri de calitate? Daca da, ce fac pentru asta?
Care ar fi solutiile pe care le vedeti pentru un invatamant de calitate in viitorul foarte apropiat (ex. semestrul II, anul urmator)?

[cerbu]

pai olivia, raspunsul este simplu, daca vrei sa-l auzi. pana nu se termina sistemul cu nepoata lu' barbatu' amantei profesorului etc, nu veti avea invatamant de kalitate.

pentru a fi interesante si utile, lp-urile treuie tailored pe bagajul de cunostinte la nivelul anului respectiv si pe utilitatea practica( de exemplu sa renunte la lp-ul amuzant dar komplet om mai putin dotat intelectual cu sperma de broaska, sau cele complet aiuristice cu dozarea nu stiu carei enzime in urina cu metode vechi de 40 de ani, la care in afara de faptul amuzant ca unii trag o dusca cu pipeta cu varful spart, nu prea invita la prezenta)

ce pot face studentii? aia destepti sa stea acasa si sa invete pentru stepuri. cei mai naivi sa asculte in delir tot ce preda maestrul la kurs. aia cu alte skill-uri sa se reprofileze.

[Olivia Sgarbura]

ce pot face studentii? aia destepti sa stea acasa si sa invete pentru stepuri. cei mai naivi sa asculte in delir tot ce preda maestrul la kurs. aia cu alte skill-uri sa se reprofileze.

Asta nu prea este o solutie pentru invatamantul romanesc, poate pentru cel din Statele Unite.

pana nu se termina sistemul cu nepoata lu' barbatu' amantei profesorului etc, nu veti avea invatamant de kalitate.

Asta asa este. Dar admitand ca nu tot staff-ul din facultatea de medicina e om mai putin dotat intelectual (si eu cred ca sunt cativa oameni inteligenti si dornici de perfectionare, care tintesc spre articole in strainatate si un invatamant reformat), ce ar putea face concret pentru ca lp-urile sa fie atragatoare?

Pentru ca eu cred ca ne-am obisnuit atat sa aratam cu degetelul corpul didactic incat nici macar cand apar profesori ok nu dorim sa ii cunoastem.

Si nu cred ca esenta invatatului la medicina e sa stai acasa si sa citesti autistic. Si eu mi-am selectat pe parcursul facultatii stagiile la care am fost prezenta de cele la care nu m-am prea dus, dar interactiunea cu unii oameni (asistenti, profi, whatever) mi s-a parut esentiala.

Deci intrebarea ramane pentru studentul care vrea sa faca medicina, nu altceva, si sa invete in Romania, nu altundeva. Ce vrea el sa primeasca pentru ca procesul de invatamant sa devina tentant acum, nu in era viitoare?

Si tare mi-e teama ca tot cei din ani terminali sau cei care au terminat vor raspunde la aceste intrebari. Ceea ce ar fi o dovada ca pe cei din ani mici nu prea ii preocupa chestiunile astea ci numai cat de om mai putin dotat intelectual e Spircu si cum poate fi "invinsa" Artino...

[cerbu]

ce pot face studentii? aia destepti sa stea acasa si sa invete pentru stepuri. cei mai naivi sa asculte in delir tot ce preda maestrul la kurs. aia cu alte skill-uri sa se reprofileze.

Asta nu prea este o solutie pentru invatamantul romanesc, poate pentru cel din Statele Unite.

ba tocmai asta e partea amuzanta, ca e o optiune extrem de valabila pentru studentii din ro,cata vreme nu se intelege mai sus ca este falimentar sa bagi bani in generatii intregi de disperati pentru a avea niste pseudoprofesori catedre si alti pseudoprofesori mana de lucru ieftina.

Pentru ca eu cred ca ne-am obisnuit atat sa aratam cu degetelul corpul didactic incat nici macar cand apar profesori ok nu dorim sa ii cunoastem.

disagree, sectiunea fakulktate e plina de aprecieri pozitive la adresa unor profesori. te mira ca sunt putine aprecieri? pe mine ma mira ca sunt putini profesori de apreciat.

Si nu cred ca esenta invatatului la medicina e sa stai acasa si sa citesti autistic.

nu, esenta este sa inveti tampenii pentru ca ai nevoie de bursa, dupa care sa stergi tampeniile( good luck) si sa inveti chestii serioase pentru ca vrei sa fii medic. nu imi aduc aminte de o singura chestie invatata la lp-urile de fizio, biochimie, biofizica, din care sa-mi fi ramas ceva util.

Si eu mi-am selectat pe parcursul facultatii stagiile la care am fost prezenta de cele la care nu m-am prea dus, dar interactiunea cu unii oameni (asistenti, profi, whatever) mi s-a parut esentiala.

evident, intrebaea este " cati". also, parca vorbeam de lp-uri din preclinic.

Ce vrea el sa primeasca pentru ca procesul de invatamant sa devina tentant acum, nu in era viitoare?

a atat de simplu ca e halucinant. cred ca marea majoritate ar vrea putina logica, mult bun simt si un dash de evidence based.

Si tare mi-e teama ca tot cei din ani terminali sau cei care au terminat vor raspunde la aceste intrebari. Ceea ce ar fi o dovada ca pe cei din ani mici nu prea ii preocupa chestiunile astea ci numai cat de om mai putin dotat intelectual e Spircu si cum poate fi "invinsa" Artino

pai ii preocupa spircu pentru ca asta le manaca nervii. daca te intereseaza cu adevarat ce-i preocupa pe ei, trebuie sa fii disponibila si sa asculti ce vor ei sa-ti spuna, nu numai ce crezi tu ca vrei sa auzi. este, so to say, "a package deal".

nu prea pricep cum pot stie cei de anii 1-3 cum vor sa fie sistemul, cand singurul contact pe care l-au avut este cu UMF-CD. pentru a stii cum vrei sa fie ceva trebuie sa fii aware ca exista alternative, sa ai ceva perspectiva. de aceea vei obtine raspunsuri mai bune de la anii mari.intre timp daca vrea cineva sa inceapa de undeva, trebuie rezolvati spircii si artino, adica trebuie eliminati cei care, desi poate talentati profesional( sunt marinimos, le dau the benefit of the doubt) sunt nulitati dpdv didactic. ca si asta e o arta.

atat de la mine, mai las si pe altii.

[b3]

Ce-a zis cerbu, sa se gandeasca materia de LP pe nivelul cunostintelor studentilor din anul respectiv si sa se renunte la lucrurile depasite. E deosebit de interesant cum se facea pe vremuri dar nu vreau sa aflu despre asta la un LP cand sunt obosita si fara chef si dupa ce ma chinui sa stau atenta la ce imi zice asistenta sa aud la sfarsit "dar de fapt asta nu se mai foloseste acum". Nu se mai foloseste ? perfect - vorbiti cu cei de la Istoria Medicinei si bagati-o acolo in materie, aici predati ce se foloseste.

Iar mai multe informatii despre cursuri si LPuri ideale poti gasi in topicul "Feedback cursuri" (mai jos pe prima pagina din "Facultatea") pe care la vremea cand am scris in el speram sa-l citeasca asistentii si profesorii care mai iau contact cu forumul si sunt dornici de perfectionare. Nu stiu in ce masura a mers ideea.

[Ragna]

Pacat, don'shoara preparator... Mare pacat...
Cu tot entuziasmul de la inceputul semestrului si cu tot demersul zelos de mai sus, n-ati reusit in sesiunea asta decat sa fiti mai partinitoare si mai subiectiva cu noi chiar decat monstrii sacri din alte catedre. Si cand ma gandesc ca noi chiar v-am crezut cand ne vrajeati ca impreuna o sa luptam pentru un sistem curat si corect.

Ciudat, nici n-ati intrat in rezi si deja va injura lumea mai ceva ca pe dinozaurii de la anato... Multumim pentru amintirea placuta despre Psiho-Med! Chiar nu va inteleg...

Si ca sa nu intelegeti ca e o chestiune personala, pot sa va mai spun ca problema nu au fost LPurile sau modul lor de predare. (Care, by the way, chiar ne-au facut placere). Si subiectele de la ex de LP au fost chiar OK. Problema e ca ne-ati tratat ca pe scame si ca sistemul de notare e inca un mister. A fost aproape jenant si nu va povestesc astea decat ca sa va fie mai usor, poate, in alte semestre cu alti speriati de an I. Lasati-i si pe ei sa spuna ce au de spus. Una e sa fii incepator si obosit, alta e sa fii arogant si subiectiv. Mie mi-ati pus 9 dar mi-e rusine...

[Olivia Sgarbura]

Well, in sfarsit un pic de feed-back...

Draga Ragna,

Am terminat lp-urile cu voi si deci poti sa renunti la dvs. care oricum nu se potriveste cu fluxul de antipatie din mail.

A fost prima mea experienta la predare si pot sa spun ca am invatat extrem de multe lucruri noi. Ma bucur ca totusi am reusit sa fac lp-uri interesante si subiecte de examen decente pt ca asta e un challenge de care multi nu trec. In plus, ati avut tot materialul scris de mine ca sa nu va dictez ca la clasa I ci sa va implic.

Sistemul meu de notare pornea de la 1pct pt participarea la ore, 1 pct pt tema (in cazul celor 6 grupe care au avut tema) si 8 pcte din cele 4 intrebari adica 2 pcte pe intrebare. Acolo unde aveam banuieli ca s-au aflat subiectele, aprofundam intrebarile cu studentii.

Tinta pe care mi-am propus-o a fost sa nu dau note mai mici de 7 decat celor care chiar nu stiu aproape nimic pentru ca in felul acesta aveati toti asigurat un punctaj pt scris. Nu consider ca psihomed tb sa fie un fel de igiena din an III, sa vina stud. obositi si terorizati. E o materie frumoasa, cu notiuni utile si in viata, nu numai in profesie.

Am incercat sa ma tin de aceste jaloane. Si nu e usor pt ca am avut 2 zile in care am ascultat cate 70de oameni.

Ma intereseaza in mod deosebit logica, nu toceala. Ma intereseaza ca oamenii sa inteleaga si sa jongleze cu notiunile, nu sa imi spuna 3 cuvinte memorate in noaptea dinainte. Si cred ca asta e atitudinea intregii catedre

Oricum iti multumesc pt sugestii. Voi incerca sa imi revizuiesc sistemul de notare pt sem II. Interesant este, totusi, faptul ca notele mele de la practic se coreleaza bine cu punctajele brute de pe grila (fara pcte adaugate).

Sper ca atunci cand ma vezi sa imi spui in detaliu unde e problema. Sau pe mail. Notele de lp sunt deja predate asa ca nu e nici o miza. In plus, sper ca ai completat formularul de evaluare a catedrei cu aceleasi amendamente.

Ar trebui sa aveti mai multa incredere in noi, cei tineri, si sa ne spuneti lucrurile direct, deschis dar fara naduf.

[pinky]

grile la examenul de psihologie medicala sunt oricum o bataie de joc. 10% din ele nu le gasesti in cartea domnului profesor....si notele s-au dat sincer dupa nimereala in grup.

[danhia]

alea 10 % de grile care nu se gasesc in carte sunt pt cei care stiu sa foloseasca si neuronu' personal ca sa scoata din ei un raspuns.
tre sa existe si o departajare nu credeti?

[danhia]

hmm ..mi se pare totusi nejustificata afirmatia cum pe forumul studentilor trebuie sa intre numai studenti sau rezidenti...totusi...sa nu ne izollam singuri..la ce bune toate parerile si nemultumirile daca nu ajung la aia care sutn vizati...eu m-as bucura dc posturile chair ar fi citite de catedre paote unii s-ar indreapta ..altii s-ar frustra sau sau sar enerva dar macar ar exista o atitudine , un feedback.
cat despre aceasta olivia eu nu am auzit de ea , nu o cunosc ..ca a obtinut sau nu postuld e preparator( ca mai toate de altfel ) cu pile si relatii habar nu am....totusi cred ca a avut ceva curaj sa se arunce in gura lupilor pe forumul asta , banuind ca va fi improscata cu noroi. dc vrea feedback si vrea sa fie totusi un preparator mai altfel indif ca a obt sau nu postul cu relatii eu mai degraba as provoca-o cu niste idei si propuneri coerente. munciti-o fratilor...dc vrea sa schimbe ceva apoi profitati de asta. Sa vedem dc rezista.
e insa posibil ca studentii sa nu stie exact ce vor, sa nu aiba habar cum ar vrea sa fie un lp sau pur si simplu sa nu aiba chef sa invete nimic.
si uite asa intram intr-un cerc vicios....cert e schimbarea in toate lucrurile nu ti-o pune nimeni plocon pe tava mai trebuie un pic schimbata si mentalitatea studentului alturi de multiplele imperfectiuni ale sistemului.

[tripleX]

Numai comentarii pline de substanta! Cred ca le-ati filtrat foarte atent!
Respectele mele, cu asemenea sugestii magice intr-adevar UMF-ul are o sansa.

Intr-adevar cei care scriu cu propriul nume si se limiteaza la idei, incercand sa diminueze nr. de mistouri pe cm2, sunt inferiori din punct de vedere intelectual celor cu nick-uri simpatice care stau pe margine si fac "caterinca"...

Chapeau bas!

cred ca daca am putea... doar de-am putea ... sa ne dam cu totii mainile si sa renuntam la caterinca, imbratisand numai idei... poate atunci UMF-ul ar avea o sansa de revenire la normal (ca si sistemul intreg, dealtfel...)
dar nu... stati! nu pot sa renunt la nick-ul asta simpatic.... imi pare rau oameni buni.....

[loreleiii]

La cat de bine a condus threadul ei Olivia chiar ca e un bun psiholog. Voi i-ati vazut CV-ul ca la mine nu merge? Sau era o gluma psihologica?
Sincer am fost scarbita de datul cu curriculum vitae in cap dupa ce se porneste de la ideea de apropiere cadru universitar (... ) -- student, mai ales dupa ce un student se plansese de desconsiderare din partea catedrei respective.
Nici limbajul, nici metodele nu spun multe lucruri bune despre pregatire, in cazul de fata. M-a intristat mult.

[Olivia Sgarbura]

Loreleiii, eu cred ca tu ai citit alt reply decat cel pt Ragna.

In ceea ce priveste "datul cu CV-ul in cap", te referi probabil la comentariul meu fata de cei ce presupun automat ca nu-ti meriti postul. Cand iti petreci anii cu cate 17-18 examene pe sesiune la 2 facultati, renunti la multe lucruri din viata ta care ti-ar fi placut, poate ...si-atunci normal ca te mandresti cu cv-ul tau si ti-ai dori macar prezumptia de nevinovatie.

N-am deschis acest topic din alt motiv decat pt faptul ca imi doresc ca lp-urile mele sa fie mai interesante. Si studentii sa vina cu placere... Daca asta nu e important ci sunt importante diverse supozitii neargumentate care se fac pe aici, ok...

Imi doream si imi doresc in continuare un dialog. Pentru sugestiile concrete legate de lp-uri, daca exista, sunt in continuare aici.

[loreleiii]

Olivia, atunci cand ai obtinut un post de preparator, no such thing ca prezumtie de nevinovatie si forumul studentilor la medicina nu e un loc unde sa postezi pentru a-ti fi apreciat cv-ul.
Eu cred ca ti s-a spus deja ce se doreste de la lp-uri:sublinierea utilitatii practice a cunostintelor pe care le predai(de aia se numesc lucrari practice) si up-datarea informatiilor.
Supozitiile neargumentate fac parte din ceea ce gandesc studentii tai, a caror parere voiai aparent sa o afli.

[b3]

Am facut curat in topicul asta, balacareala o gasiti in topicul "Balacareala (din topic "Lp perfect in anii preclinici")" de pe "Facultatea". NU mai postati offtopic si fara atacuri la persoana va rog !

[Phat Skidz]

Retrospectiv, cum as fi vrut eu sa fie Psihologia Medicala din anul, pe atunci, II, daca as fi avut mintea de pe urma.

As fi vrut sa se vorbeasca despre impactul informatiei medicale si al practicii asupra mintii noastre. Cât de mult trebuie sa renuntam la a fi umani pentru a suporta, si cum sa facem sa nu ne dezumanizam complet.
As fi vrut sa aflam ce e empatia, ce componente are, ce e firesc sa resimtim atunci când suntem confruntati cu suferinta, cum trebuie sa reactionam, ce sa facem ca sa ne cultivam partile "bune" ale empatiei, si sa le minimizam pe cele "rele", daca avem voie sa simpatizam un pacient, sa-l indragim.
Sa incercam sa intelegem, mi se pare esential, cât egoism si cât altruism se afla in decizia noastra de a alege "arta medicinii".
Sa fim invatati cât de van si inselator si inutil si imoral e orgoliul de a fi medic. As fi vrut sa ni se spuna ca nu trebuie niciodata sa râdem de un pacient, nici macar in gând. Sau macar sa ni se repete ca pacientul, nu noi, nici profesorul sef de sectie, nici altcineva, este centrul si scopul activitatii noastre, ca nu ne aflam cu nimic deasupra pacientului (mie unuia, chestia cu "regresia infantila", care ar fi utila, ca-l face pe pacient mai compliant, mi s-a parut mereu o prostie iresponsabila).
As mai fi vrut sa aflu ca TREBUIE sa-i spun unui pacient ce suferinta are, oricât de grava ar fi, ca e neetic sa fac altfel, si as fi vrut sa mi se dea câteva sfaturi despre CUM sa fac asta, ca sa nu murim repede, si eu, si el,
inainte de a fi murit de adevarat, fizic.
Probabil ca am depasit, cu "cererile" mele granitele domeniului, dar sunt convins ca se poate mai mult decât eterna "abordare psihosomatica", "muzicoterapie" si "psihastenie", etc. Succes, dr.Sgarbura, in activitatea dumneavoastra.

[VARAN / STUDY]

Dragi colegi din anii preclinici si nu numai,

Va propun aceasta tema de discutie si sper sa raspundeti: cum credeti ca ar trebui sa se desfasoare lp-urile ideale la materiile preclinice teoretice? Care credeti ca ar trebui sa fie:
- modul de prezentare al programei
- atitudinea asistentilor
- desfasuratorul lp-urilor
- cerintele de examen
pentru ca studentii sa vina la ore si sa fie atenti?
Este o problema de competenta in domeniu sau de talent didactic? sau chiar mai mult decat atat?
Vor studentii de an I, II si chiar III lp-uri de calitate? Daca da, ce fac pentru asta?
Care ar fi solutiile pe care le vedeti pentru un invatamant de calitate in viitorul foarte apropiat (ex. semestrul II, anul urmator)?

olivia te-ai scolit cu burse pe afara... te-ai intors si te-ai prostit...de tot? brrrrr

dc te intrebi de unde stiu ? te cunosc personal....

[girasol]

in ciuda aparentelor si a asteptarilor negative pe care le aveam dupa ce am citit pe forum diverse pareri, vreau sa fac o remarca pozitiva la adresa examenului de lp la scu.
subiectele au fost foarte dragute, un caz pe care am discutat liber, nu a asteptat sa ii zici cine stie ce toceala sau asa si un sb de teorie destul de simplut. dar repet, ideea cu cazurile a fost foarte buna si mie una mi-a placut. ne-a verificat trecerea prin materie, dar intr-un mod logic.
problema mi se pare insasi materia insa. care nu isi are locul in anul 2.dar asta e alt subiect.

[alimori]

In anul 3 deja intri in spital (semiologie) si inveti sa faci o anamneza si sa nu sugerezi raspunsul pacientului. Cand ti se pare ca ar trebui sa faci psihomed, daca nu inainte de semio?

[girasol]

In anul 3 deja intri in spital (semiologie) si inveti sa faci o anamneza si sa nu sugerezi raspunsul pacientului. Cand ti se pare ca ar trebui sa faci psihomed, daca nu inainte de semio?

eventual atunci, in paralel cu semio.nu vreau sa zic tampenii sau cuvinte mari dar nu cred ca materia asta te invata cu adevarat ceva. nu cred ca voi fi in masura in care sa sugerez raspunsului pacientului si in nici un caz nu cred ca un algoritm pentru a-i comunica unui om ca are cancer este util. probabil sunt subiectiva cand zic asta dar chiar cred ca un algoritm e de departe cea mai proasta idee. ma bucur insa ca tu crezi ca e util, presupun ca esti in an mai mare si ai observat asta deci mersi, voi vedea probabil ca gresesc.

[Calico]

nu cred ca voi fi in masura in care sa sugerez raspunsului pacientului

cred ca ideea e sa fii in masura sa nu sugerezi raspunsul pacientului

[alimori]

Sunt rezidenta.
Am vazut la semio greseli pe care le auzisem pomenite la psihomed. Parerea mea e ca materia e pusa cand trebuie. In anul 3, in paralel cu semio, ai pierde un semestru de pomana. Nu-i rau sa inveti un pic despre cum se vorbeste cu pacientul inainte de a ajunge in fata lui. Pt ca la semio inveti alte detalii ale anamnezei, la semio inveti CE intrebari sa pui, nu CUM.

[girasol]

Sunt rezidenta.
Am vazut la semio greseli pe care le auzisem pomenite la psihomed. Parerea mea e ca materia e pusa cand trebuie. In anul 3, in paralel cu semio, ai pierde un semestru de pomana. Nu-i rau sa inveti un pic despre cum se vorbeste cu pacientul inainte de a ajunge in fata lui. Pt ca la semio inveti alte detalii ale anamnezei, la semio inveti CE intrebari sa pui, nu CUM.

multumesc.

[girasol]

nu cred ca voi fi in masura in care sa sugerez raspunsului pacientului

cred ca ideea e sa fii in masura sa nu sugerezi raspunsul pacientului

aaaa..m-ai pierdut....era un nu la inceput.imi pare rau ca a fost ceva neclar.scuze de offtopic acum.

[damonik]

Poate ca psihomedul ar trebui sa includa si cursuri pentru evitarea exprimarii confuze a marii majoritati a medicilor - nu doar in fata pacientilor ci in general. Sau cu asta se ocupau profii prin ciclul gimnazial. Nu pot sa ignor conversatii medic-pacient care dau impresia de dialog al surzilor care nu stiu sa citeasca cuvintele pe buze. Se pare ca efortul de a explica pacientului problema si solutia de tratament si astfel a-l educa un pic, este muuuult prea mare. Si uite de asta ne considera populatia depasiti de evenimente si nepregatiti din punct de vedere profesional. Nu ca unii dintre noi nu ar fi -slab pregatiti vreau sa spun.

[Calico]

Se pare ca efortul de a explica pacientului problema si solutia de tratament si astfel a-l educa un pic, este muuuult prea mare

Mda, din pacate una din problemele sistemului medical romanesc este ca majoritatea medicilor... nu numai ca nu stiu, dar nici nu se chinuie sa incerce sa comunice cu pacientul.

aaaa..m-ai pierdut....era un nu la inceput.imi pare rau ca a fost ceva neclar

O mica gluma, un joc de cuvinte.
E diferenta intre a "nu fi in masura sa sugerezi raspunsul pacientului" si a "fi in masura sa nu sugerezi raspunsul pacientului"
Just a joke.

[girasol]

Se pare ca efortul de a explica pacientului problema si solutia de tratament si astfel a-l educa un pic, este muuuult prea mare

Mda, din pacate una din problemele sistemului medical romanesc este ca majoritatea medicilor... nu numai ca nu stiu, dar nici nu se chinuie sa incerce sa comunice cu pacientul.

aaaa..m-ai pierdut....era un nu la inceput.imi pare rau ca a fost ceva neclar

O mica gluma, un joc de cuvinte.
E diferenta intre a "nu fi in masura sa sugerezi raspunsul pacientului" si a "fi in masura sa nu sugerezi raspunsul pacientului"
Just a joke.

multumesc din nou.